Reprise du message précédent :
crosstopic UE

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2 [...] esures.php

Les marchands d'armes allemands tirent la tronche
 
http://www.lefigaro.fr/societes/20 [...] metall.php

 
Ce niveau d'analyse  

sont un peu cons à l'UE..."ouaaain on tape des sanctions économiques et eux aussi...po juste"

 
La France vassal d'une UE qui n'est pas un Etat ? C'est amusant.
 
Les européens peuvent très bien s'entendre sur des "réajustements", c'est simplement techniquement plus compliqué du fait de la nature spécifique de l'UE.

 
Ça va devenir très rigolo si la Russie se voit bannir tous les espaces aériens occidentaux, et qu'on interdit nous aussi tous les imports des produits alimentaires russes pour un an.

Tu notera que la Russie vient de faire exactement pareil hein.

 
C'est plutôt sur les imports d'hydrocarbures qu'il faut taper. Mais remplacer le gaz russe n'est pas évident.  

Donc les politiques étrangères impérialistes, ça passe sous couvert de démocratie ?    
 
Vietnam powa !

 
L'intention est déjà marquée parmi les Etats comme au niveau de l'UE, particulièrement au moyen de grosses économies d'énergie spécifiquement tournées vers le gaz et le pétrole russe, mais le levier d'investissement nécessaire manque.
Le risque étant que ça en reste au niveau des intentions en l'absence de... ce que tu sais.

il n'y a qu'a exploiter les gaz de schiste, et hop c'est bon ...

Je sais pas si "très rigolo" est le mot que tu cherches, tout ce que les Russes ressentiront à cause des sanctions sera mis sur le dos de l'ouest, en gros on est en train de foirer nos relations avec la russie à long terme pour quoi?...
 

vi mais bon ce que la Russie dit à l'international personne n'y fait vraiment plus attention ils ont pas vraiment de crédibilité (ce qu'elle fait en revanche).

Drôle de façon de faire une allusion aux saloperies antidémocratiques que sont les traités européens    
 
Le problème, c'est que vous trouvez tous "normal" ou "naturel" que l'UE soit organisée d'une telle façon qu'elle ne laisse aucune place à la souveraineté populaire, et ou les décisions se font sans jamais consulter ou informer le peuple.
 
Enfin si, mais la dernière fois qu'on nous a consulté, on s'est pris un magnifique doigt d'honneur par un certain Sarkozy qui nous a bien rappelé que l'avis du peuple, on s'en fout...
Pareil pour le Tafta, peu d'hommes politiques qui nous vantent les vertus de l'UE ne s'attardent trop à communiquer dessus.

 
Non. Insuffisant dans tous les cas.
Le gaz de schiste ferait baisser notre dépendance aux importations énergétiques de seulement 10 points (90% --> 80%).
Par contre si c'est combo "politique énergétique intégrée" (investissements massifs sur TOUT le panel de productions énergétiques résidentes) + "économies d'énergie massives", ça pourrait fonctionner.
 
Mais la thune va manquer à défaut d'intégration politique complète seule à même de mutualiser les moyens au maximum.

 
C'est surtout que ça ne peut se faire que le long terme. Alors que la boycott des produits agricoles UE c'est immédiat.  

Et ceux qui ne sont pas d'accord avec la façon dont l'Europe fonctionne actuellement, ils se taisent aussi sur ce projet de traité ?

 
Vu les résultats des élections Européennes et la tronche du vainqueur (l'abstentionnisme ou le parti sorti en tête)  je ne suis pas sûr que le peuple sache ce qu'il veut réellement.

Sans compter que l'exploitation du gaz de schiste pose des gros problèmes de salubrité publique, notamment à cause de la pollution des nappes phréatiques, les américains ont dû construire des citernes d'eau chez l'habitant dans certaines régions exploitées, pour éviter un empoisonnement massif...
 
http://www.sciencesetavenir.fr/nat [...] thane.html

 
Tu mélanges tout là. Et en plus tu donnes dans le procès d'intention à la con: je ne suis nullement satisfait de cette UE inter-gouvernementale très peu démocratique, je suis fédéraliste.
 
Si le doigt d'honneur venait de Sarkozy, c'était un problème franco-français par définition.
Bientôt tu vas découvrir que les modalités de ratification des traités sont à la liberté des Etats ( ) ET que certains Etats ont bien modulé leur participation/intégration en n'acceptant pas tous les traités ( ²).

Pour que la Russie comprenne que quand on tourne le dos au monde entier, on finit toujours par se faire botter le cul.
Et que les traités qu'on signe, c'est pas fait pour les merles.

Je doute que le monde entier tourne le dos a la Russie ...

10 points seulement ?
 
J'avais entendu des chiffres beaucoup plus grands que cela ....

Concernant les hommes de la 72ème qui avaient traversé la frontière puis s'étaient fait rapatrié par les Russes.
On les a mis dans un train spécial hier sans leur dire leur destination finale, sans boire ni manger et avec interdiction de descendre.
On les ballade d'une ville à l'autre alors qu'ils espéraient au moins revoir leurs familles comme promis par les chefs.
A priori ils iront à Chernigov et seront renvoyés au front dans 10 jours. Lors d'un arrêt technique ils descendent du train, la mutinerie gronde.
Le commandement au tél les traite de déserteurs. Ambiance.
Les discussions continuent.
 
https://www.youtube.com/watch?v=fMN [...] e=youtu.be
 

 

 
Toutes les estimations de réserves qui ont été balancées initialement on été très largement revues à la baisse: elles étaient mensongères... par volonté spéculative des pétroliers. Au mieux, à supposer qu'on parvienne à une exploitation sans impact environnemental lourd, ça ne dépassera pas le stade de la ressource d'appoint à l'échelle de l'UE.
 
Dernier exemple en date aux US: l'EIA révise l'estimation des réserves en Californie de... moins 96% !
http://alternatives-economiques.fr [...] -fossiles/

Tu viens juste réécrire d'une autre façon ce que j'ai dit précédemment... Et la nature spécifique du mode d'administration de cette union qui l'a voulu ? Et qui refuse tout référendum pour réajuster même à la marge ?
 
A savoir que là où les US ou Russie ou autre, peuvent de manière unilatérale prendre des decisions qui vont dans le sens de leurs propres volontés politiques, les membres de l'UE et encore plus ceux de la zone euro, sont liés entre eux et souvent certaines décisions "politiques" impactent de manière totalement différente, chaque pays... Et le pouvoir décisionnaire  pseudo démocratique est très long et surtout inadapté et se résume systématique à la volonté du plus "fort"...
 
Encore une fois (hors crise ukrainienne) regarde le bras d'honneur de Merkel en direction de Hollande, suite à sa énième sollicitation...

Europe, Japon, Etats-Unis, Canada, Suisse, et encore ça c'est que les pays qui ont commencé a appliquer des sanctions.
Le nombre de pays qui soutiennent la Russie dans cette histoire ne se comptent même pas sur les doigts d'une main, et ni la Chine, ni le Brésil, ni l'Inde n'en font partie, vu qu'ils ont tous appelé a une solution pacifique et au respect de l'intégrité territoriale de l'Ukraine.  

La "communauté internationale" ne se résume pas seul à l'UE et USA, comme aiment à le faire croire les journaleux de certains médias TV et potentiellement le marché reste immense...
 
 

Et ajoute les séismes...
 
 
Fracturation et tremblements de terre : le lien établi dans l’Oklahoma

Un truc rapporté de Donetsk qui est tout de même étrange, c'est que tous les bâtiments évacués avant les bombardements appartenaient a la famille yanou.... Tous ont été évacués sauf l'hopital...
 
C'est quand meme bizzare que ces gens soient prévenus avant que ca pête... Tout ca pour ensuite mettre les dégats sur le dos de l'armée quoi...
 
Je n'affirme rien ...

 
Le problème, c'est qu'à part quelques pays frontalier, la Russie n'est absolument pas un pays incontournable pour l'UE. Surtout, je note que finalement, le gaz n'est pas concerné malgré les menaces : on voit bien que Poutine ne peut pas y toucher de peur de voir cette filière mise à mal.  
 
Poutine aura été un excélent tacticien, façon joueur d'échec avec la Crimée, mais grisé par le succès facil, il s'est laissé débordé par d'autres séparatistes et le voilà coincé. Il n'a pas vu le danger à moyen/long terme, maintenant il y est confronté et d'une certaine manière, enfermé dans son propre jeu. Là, il est en train de cassé la nouvelle dynamique économique de son pays et son positionnement international.  

Cette sale affaire n'est pas rigolote du tout, c'est le genre d'escalade idiote qui risque finalement d'aboutir à la guerre totale.
 
Seule consolation temporaire, la Suisse va pouvoir augmenter ses exportations de fromage en Russie.

Gorlovka sous les bombes
 
https://www.youtube.com/watch?v=iUpcmXkrpo8
 

 

 

Mais qu'est ce que tu racontes ? Il n'est pas ici question de la position de chaque pays au niveau de la crise ukrainienne mais simplement des rapports bilatéraux donc direct entre pays et j'espère que tu sais que tous les autres nations que tu viens de citer n'en ont strictement rien à faire de l'Ukraine lorsqu'il s'agit de relations economiques entre Etats...
 
D'ailleurs en cas de refus du survol de l'espace aérien russe, les premières compagnies qui bénéficieraient, seraient asiatiques car non impactées par les mesures rétorsions...

Non. La France ne "réfère" pas à l'UE, elle est partie prenante d'un ensemble communautaire au fonctionnement inter-gouvernemental.

Et qui refuse tout référendum pour réajuster même à la marge ? : de quoi parles-tu ?
Quelqu'un aurait proposé un traité sur les orientations monétaires et économiques ?

Là-dessus, parfaitement d'accord: tu serais donc fédéraliste, toi aussi ?

C'était moins un bras d'honneur que le constat que la France est le SEUL pays de l'Union à prétendre s'en sortir sans jamais rien réformer, le tout en réclamant de la thune sans contrepartie de fait (la contrepartie demandé à une détente future, ce sont les réformes).
Du reste, la France aurait pu se faire le champion du fédéralisme, en visant une politique d'investissement massif à l'échelle continentale à partir de l'unité politique, avec sur-endettement induit (du pur Keynes, quoi): mais voilà, la France n'en veut pas non plus. Elle a toujours dit non au fédéralisme que lui proposait l'Allemagne jusqu'en 2000...
Au final, la vérité toute crue c'est que la France ne propose rien, n'a aucun plan. Même pas pour elle-même. Elle se contente d'attendre que la conjoncture s'améliore OU que les autres trouvent une solution non impactante pour sa pomme. Une franche pitié politique...

[/HS]

On peut commencer à flipper  

 
De ce côté là, je peux te rassurer, personne ne fera la guerre. Tout le monde a trop peur pour ses sous. Je pense que Poutine doit être en train de chercher une porte de sortie. J'imagine un truc du style arrêt du soutient aux rebelles ukrainiens sans rien dire à personne (vue que c'est officieux de toute manière ...), il laisse les rebelles perdre leur guerre, puis il négocie l'arrêt des rétorsions économiques mutuelles, la Crimée étant laissé à la Russie, lui permettant de crier victoire.  

 
 
T'imaginais qu'ils allaient leur tirer dessus ?
Le soutient à ces séparatistes a finalement été bien plus mince que ce que L'otan/CIA/Usa l'ont laissé entendre, la Crimée était une opération soutenue et voulue , en 2 semaines c'était plié mais là avec une frontière direct , ça dure et ça se présente mal pour le soit disant camp Russe qui va vraisemblablement se faire rétamé dans les jours/semaines qui viennent sous couvert que l'Etat Ukrainien tienne le coup (c'est pas gagné).
 
Faut pas chercher midi à quatorze heure, Poutine a simplement été pris entre deux feux, la bataille de l'opinion et les séparatistes qui étaient loin d'être prévu au programme. Les USA eux jouent leur jeux habituel et rajoute de l'huile sur le feux sachant que de toute façon ils ne prendront pas les coups, et l'Europe se retrouve en sandwich.
 
Il a sans doute vu le merdier dans lequel il se dirigeait, mais de toute façon si ce merdier est arrivé en commençant par Maidan , le point de départ, c'est que de toute façon la Russie était en position de faiblesse. Et ça va pas s'arranger sachant que la bête est à terre mais que dès qu'il y'a frémissement les Usa rajoute une pièce..
 
Ils ne peuvent que se planter, cet histoire, c'est jouer au con car plus la Russie se retrouvera en mauvaise posture , plus elle prendra des décisions à la con et plus on va manger de la merde.

 
Ca fait juste des semaines que je préviens ici que le chemin que prends Poutine conduit tout droit a une confrontation directe. Il a eu 50 fois l'occasion de retirer ses billes et de s'engager dans une solution plus acceptable ( et il y avait des tas de solutions possibles pour arriver a obtenir la Crimée et l'indépendance du Donbass a moyen terme, sans rentrer en confrontation directe avec les occidentaux ).
 
Il nous prends pour des truffes? Très bien. Il comprendra très vite a quel point il se plante. Bon retour en URSS.

 
 
Tu peux remplacer Poutine par , Russie / Usa , ça serait nettement plus correct.
 
EDIT :  
 

 
 
l'URSS n'existe plus et la période Ronald Reagan non plus.

Qui y croyait il y a 100 ans?

Hitler aussi était convaincu que la France et l'Angleterre laisseraient pisser en Pologne ....

 
Cette comparaison