Reprise du message précédent :

 
Cette comparaison  

 
Vu la vitesse à laquelle ils reculent ces rebelles Amha le soutient ça fait un moment qu'il est arrêté ou du moins reste limité.
 
La seule chose qui le ferait reprendre de plus belle c'est justement d'en rajouter une couche, comme on est actuellement en train de le faire. L'opinion Russe va être encore renforcée dans sa conviction que la menace vient de l'Ouest et chèque en blanc s'en suivra au grand manitou.
Je pense pas que les sanctions mettent à plat la Russie en moins de deux semaines, donc les choses ont encore le temps d'empirer.

Le Brésil qui tente déjà de se positionner
 
 
 
 
 
Embargo Russe: le ton monte entre l'UE et Poutine
 

 
Sanctionnée, la Russie attaque l’agriculture occidentale
 

On peut renommer le topic en "bordel avec les sanctions russes ?"

Oui, grosso modo ils s'en foutent quoi

 
+1

Mieux encore plus laconique mais toujours niku compliant (toujours respecter l'esprit de l'auteur)...
 
 
"Ukraine ce putain de bordel international"
 

Ou "Ukraine : est-vous pret a vous sacrifier pour ce pays ?"  

Ouais mais en plus de ne pas être niku compliant ça fait trop topic à sondage avec un gros potentiel de... sans opinion    
 
 

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Sois disant leak indiquant que les Russes prévoient de liquider les leaders séparatistes...  
https://www.youtube.com/watch?v=Azq [...] e=youtu.be
 
Sauf que je parle pas Russe

 
C'est pour ça que je précisais plus haut :
 
 

 
 
 
La grande question c'est vont-ils tenir ? car ça gronde du côté des troupes Ukrainienne. Mais faut pas sous estimé le ras le bol de la population dans les zones contrôlé par les séparatistes... à force de se prendre des bombes sur la gueule, je ne suis pas sur que la population les soutiennent vraiment   . Cela ne veut pas dire soutenir l'autre camp non plus mais sachant qu'une partie a foutu le camp en Russie, Je sais pas si c'est longtemps jouable de se battre à contre courant.

 
Ce qui est étonnant c'est que ça ne soit pas déjà fait suite à l'épisode Buk  

lol encore ce genre de leak ukrainien scénarisé ?  
 
 
 

Ils devaient sûrement attendre juste que ce soit fuité pour pouvoir le faire (ou pas)  

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C'est quand même con cette histoire, tout ça parce que l’Europe est trop frileuse pour se constituer une armée et servir ses intérêts.
 
La bonne réponse, dès le début aurait été l'envoi d'une contingent militaire, cela aurait probablement empêché les séparatiste de voler la crimée et de commettre les attrocités que l'on sait. Mais non, l'Europe pour ce qu'il reste d'elle n'a jamais eu le courage de s'opposer aux dictats de la terreur, ils ont toujours reculé pour moins bien sauté, déjà en 14 la SDN avait fait la même erreur ! Et en 45 !  
 
Malheureusement pour nous, nos dirigeants sont des couilles molles et/ou des hypocrites qui ne servent que leurs propres intérêts et non ceux de la communauté, la Russie en a profité, en profitera encore.
 
Bref, c'est trop tard, toutes ces mesurettes sont des coups d'épée dans l'eau, ces sanctions ne sont qu'un jeu de morpion ou personne ne gagne jamais...

Ah revoilà, l'argumentaire "réponse couillue" et de " yakafairelaguerre", ça faisait longtemps, ça manquait de décharge de testostérone  

A parceque pour toi ca n'arrive jamais ?  Si oui t'es un bel hypocrite.

T'ira dire ca aux témoins que je connais personnellement qui étaient au milieu de l'armée et des séparatiste et qui ont très bien vu d'ou partaient les tirs qui tombaient sur Dolya au sud de Donetsk...

 
Rien a voir, une politique étrangère ne vaut que si tu as des arguments pour la soutenir, militaire ou économique, le problème c'est que la Russie ne comprend que la force, preuve est l'échec cuisant des "sanctions".
 
L'envoi de l'armée n'aurait pas eu pour but de faire la guerre mais bien de l'empêcher et de maintenir la souveraineté de l'Ukraine sur son territoire.
 
Ça te plairait toi de faire envahir par des fascistes sans que personne le lève le petit doigt ?  
 
L'Ukraine c'est le prochain défit de l'Europe, si elle échoue elle n'existera plus et ce a court terme.
 

a vouloir faire les barbeaux "et on lui colle des sanctions et le Poutine va s'écraser", on se retrouve dans la merde, l'agriculture française n'avait pas besoin de ça.
Encore des milliards perdus pour plaire à Washington.
Il serait temps qu'on les envoie chier, et qu'on gère la politique de la France dans les intérêts de la France.
On n'a sûrement pas assez d'emmerdes pour se foutre la Russie à dos, et perdre le peu de débouchés qu'on a à l'étranger.
Le déficit commercial de la France étant déjà énorme, on en rajoute une couche avec cette histoire de sanctions.
C'était pas évident que l'autre allait nous jouer l'arroseur arrosé?
Il s'en cogne, des sanctions:
On pretend (je ne sais pas comment) se passer de son gaz:Il s'en fout, il le vend aux chinois.
Il pose un embargo sur la bouffe européenne, ça va lui manquer?
Non, il achètera en argentine, au Brésil, ou en Afrique du sud, ou ailleurs, et les producteurs français restent avec leurs produits sur les bras.
Comme politique de Gribouille, on ne fait pas mieux.

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Tu envoies l'armée, ok, mais tu es prêt à aller jusque ou dans l'escalade? Tu mesures les risques?

 
Oui mais la France n'a plus de vraie politique (économique) étrangère depuis des lustres, l'Europe (Entendez Allemagne) chapeaute le tout...
 
Bref, on est pas sortie de l'Auberge...
 
Edit : Poutine avance parce que personne ne lui résiste mais au fond n'est qu'un lâche qui s'attaque aux faible (Georgie, Ukraine) les choses serait différentes face aux grandes puissances...

On va jusqu'à Moscou, c'est facile, y en a d'autres qui l'ont fait avant.
C'est après que ça se complique, le billet de retour n'est pas fourni.

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Méoué sauf que tu impressionnes rien du tout quand dans le même temps en face, il sait totalement que tu bluffes !
 
Mettez vous (je parle pour les pro guerres ou armement) bien en tête que personne ne bougera militairement pour l'Ukraine et que ce n'est pas du tout un combat d'ordre militaire mais de sphère d'influence et geopolitique...
 
La Russie voit d'un mauvais oeil, le potentiel risque de l'OTAN à sa frontière ukrainienne et réagit en conséquence, il est pourtant facile pour ceux d'en face qui prétendent n'avoir aucun projet otanesque sous la table, negocier définitivement sur ce point principal, une sortie de crise et c'est pas comme si différents diplomates et/ou stratéges occidentaux ont pas préconisé cette option pour lever définitivement les tensions...  
 
 
Mais nan, les politiques ont préféré le "jeu du con", bah qu'ils continuent à vouloir faire mumuse, Poutine semble y prendre du plaisir et son opinion publique ne faiblit pas bien au contraire...

Je l'affirme bien fort : JE SUIS UN LâCHE et fier de l'être en plus

 
T'oublies juste dans l'équation que Poutine ne tolère aucune alternance politique en Ukraine...

 
Je pense que les états unis sont effectivement des lâches dans une certaines mesure, toujours retranchés sur leur continent, bien au chaud, jamais ils n'ont connu la guerre sur leur territoire et ne la connaîtrons probablement jamais. Alors ils se posent en gendarme du monde au prix de quelques pertes humaines négligeable, mais nous savons très bien qu'ils servent surtout leurs intérêts chose que nous ne savons pas faire : pas d'armée européenne, pas de diplomatie européenne, seul reste une politique économique Européanno-européenne qui ne semble guère se soucier de ce qui se passe à l'extérieur de cette assemblage artificiel de pays du nord et du sud.
 
Ca me fait gerber.

Il y a déjà l'OTAN à la frontière russe avec les pays baltes  

 
+1
Mais l'argument est d'autant plus débile que si tu veux éviter que des missiles pointent sur toi, t'évite de faire le con... sur le coup la Russie à obtenu tout l'inverse...

Euh non pas vraiment... Surtout quand dans les faits, tout montre un enlisement de tout part    
 

Si c'était qu'avec les pays baltes    
 
Tu saisis au moins le sens de "gouttes qui fait déborder le vase" ? Surtout comparativement à l'Ukraine qui a des liens autrement plus important ? Y a un seuil stratégique et capacité de "résistance" qui ont été franchi, c'est ce que montre la réaction russe en tous cas...

Nan mais on va pas la refaire à l'envers une énième fois
 
L'alternance politique a bien eu lieu et sans "dommage" pour la révolution "Orange" et a foiré, d'où le retour de Yanoukovitch (prévu de dégager après des elections anticipées, accord entériné par la Trioka européenne)...
 
En Georgie, la révolution des roses a foiré et Saakachvili, le pro-occident, perdu et le tout au profit d'un nouveau pouvoir plus favorable à la Russie...
 
Géorgie : Mikhaïl Saakachvili, de la rose aux épines
 
Donc bon, la rhétorique qui consiste systématiquement à accuser l'autre quand dans le même temps, les occidentaux ont soutenu une "revolte" sous prétexte que Yanoukovitch n'a pas ratifié le bon accord, ça va 5 min...
 
 
Et qu'on me parle pas de corruption quand pratiquement tous les oligarques sont toujours en place et juste tourné casaque en attendant le prochain

Sur les cartes pourtant ça me semble clair.

Je ne suis pas souvent d´accord avec Starman, mais là vous me laisser perplexe. On a réussit à incorporer les pays Baltes, c´était bien joué et je m´en réjouit sincèrement, mais c´était dans des circonstances particulières et on ne va tout de même pas pas intégrer l´Ukraine dans notre alliance militaire, non? C´est quoi le but? Montrer à Poutine qu´on peut nous aussi avoir un gros kiki? Le provoquer inutilement?
C´est n´était certainement pas le moment...

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Merci de pas jeter tout le monde dans le même sac. C'est pas uniquement la France qui a besoin d'indépendance vis à vis des USA mais l'Europe, l'Allemagne est dans la même position que nous , et ça les arranges pas des masses , jusqu'à présent les déclarations communes de bonnes intentions avec putine c'est Merkel qui les a fait. Ils sont en première ligne avec l'énergie, et dans le genre atlantistes la France était plutôt bien placé avec un Fabius aux commandes...juste les ventes de navires de guerre qui l'empêchaient de fanfaronner.

Gros kiki et baisse ton pantalon en même tant que tu ramasses la savonnette et tout ira bien...

Pourquoi l'OTAN gène tellement la Russie ?  
Elle peut en faire partie  

Que les Ukrainiens avancent, ça ne veut pas dire qu'ils gagnent, les autres se déplacent, c'est tout.
Surtout, les séparatistes n'ayant pas une armée importante, ils ne peuvent pas l'engager dans des affrontements couteux, ils laissent du terrain, et c'est l'Ukraine qui doit diluer ses troupes pour fournir une armée d'occupation, sinon les autres reviennent.
Du coup, plus l'Ukraine occupe de territoire, plus son armée se dilue, et quand elle arrive au contact, elle prend une branlée et va se réfugier dans les jupes des Russes.
D'ailleurs, ils comptent faire quoi, s'ils gagnent la guerre?
Maintenir une armée d'occupation ad vitam aeternam?
Faut le tenir, le territoire prétendument reconquis.

 
Mais t'as vu comment Poutine traite l'Ukraine ?
T'as envie qu'il fasse de même avec l'Europe ?
 
Moi pas... et c'est le but.