ce qui existe, et que tu ne peux pas nier, ce sont les exactions du gouvernement de kiev contre une partie de sa population. depuis le massacre d'odessa, jusqu'aux bombardement de civils post accords de maidan.

odessa, c'est 50 morts dans un incendie criminel avec les partisans de Kiev qui empechent les gens de sortir du batiment en flammes.

 
Tu peux arrêter de creuser je pense

 
Tu peux arrêter de creuser je pense

C'est la version du Kremlin, ça, non ?

La journaliste ukrainienne Olena Kurbanova a offert les chevrons des unités de combat ukrainiennes au président Aliyev. Le Président de l’Azerbaïdjan a accepté ce cadeau avec gratitude.
 
Cela a provoqué une réaction explosive dans les médias russes.
https://bsky.app/profile/antongeras [...] foln2unc2f
 
 
     

ce qui existe, et que tu ne peux pas nier, ce sont les exactions du gouvernement de kiev contre une partie de sa population. depuis le massacre d'odessa, jusqu'aux bombardement de civils post accords de maidan.

odessa, c'est 50 morts dans un incendie criminel avec les partisans de Kiev qui empechent les gens de sortir du batiment en flammes.

ce qui existe, et que tu ne peux pas nier, ce sont les exactions du gouvernement de kiev contre une partie de sa population. depuis le massacre d'odessa, jusqu'aux bombardement de civils post accords de maidan.
 
odessa, c'est 50 morts dans un incendie criminel avec les partisans de Kiev qui empechent les gens de sortir du batiment en flammes.

Ah ouais quand même.
 
Le Donbass, c'est pareil : c'est Poutine le coupable. Entièrement.  
 
Strelklov s'est vanté en expliquant que s'il n'avait pas été là avec ses soldats russes, les quelques manifestations pacifiques du Donbass après Maidan en seraient restées là et le soulèvement des pseudo-séparatistes n'aurait pas pu débuter.
 
Le soulèvement de pseudo-russophones agressés par le régime de Kyiv, a été monté de toute pièce par la Russie. Ensuite c'est la Russie qui a fourni des armes à ces pseudos-séparatistes puis qui a même directement envoyé sa propre armée se battre contre l'armée ukrainienne au mois d'Aout 2014 pour éviter que l'Ukraine récupère ses territoires légitimes.
 
En 2014, après avoir perdu la Crimée, l'Ukraine ne faisait donc qu'essayer de reprendre son territoire du Donbass envahi par l'armée russe. Les civils dont tu parles ont été aussi massacrés par des soldats russes ou des miliciens pro-russes. Cette guerre qui a tué des civils a été déclenchée par la Russie, pas par l'Ukraine qui ne faisait que de se défendre d'une deuxième invasion russe.
 
En tout cas c'est magnifique, là tu viens de nous vomir la propagande des collabos russes depuis 2013. La complète.

Voilà.
Quand on voit que même la Finlande a été obligée d'intégrer l'OTAN tellement vladou est zinzin ...

ce qui existe, et que tu ne peux pas nier, ce sont les exactions du gouvernement de kiev contre une partie de sa population. depuis le massacre d'odessa, jusqu'aux bombardement de civils post accords de maidan.
 
odessa, c'est 50 morts dans un incendie criminel avec les partisans de Kiev qui empechent les gens de sortir du batiment en flammes.

https://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html
 
leur vie ne vaut rien?

Ah ouais quand même.
 
Le Donbass, c'est pareil : c'est Poutine le coupable. Entièrement.  
 
Strelklov s'est vanté en expliquant que s'il n'avait pas été là avec ses soldats russes, les quelques manifestations pacifiques du Donbass après Maidan en seraient restées là et le soulèvement des pseudo-séparatistes n'aurait pas pu débuter.
 
Le soulèvement de pseudo-russophones agressés par le régime de Kyiv, a été monté de toute pièce par la Russie. Ensuite c'est la Russie qui a fourni des armes à ces pseudos-séparatistes puis qui a même directement envoyé sa propre armée se battre contre l'armée ukrainienne au mois d'Aout 2014 pour éviter que l'Ukraine récupère ses territoires légitimes.
 
En 2014, après avoir perdu la Crimée, l'Ukraine ne faisait donc qu'essayer de reprendre son territoire du Donbass envahi par l'armée russe. Les civils dont tu parles ont été aussi massacrés par des soldats russes ou des miliciens pro-russes. Cette guerre qui a tué des civils a été déclenchée par la Russie, pas par l'Ukraine qui ne faisait que de se défendre d'une deuxième invasion russe.
 
En tout cas c'est magnifique, là tu viens de nous vomir la propagande des collabos russes depuis 2013. La complète.

Le bilan de l'incendie (jet de cocktails molotov de part et d'autre), c'est 42 morts sinon, pas 50. Et je ne vois pas comment on peut qualifier ça d'"exaction du gouvernement de kiev" (Je note la reprise du terme russe pour qualifier le gouvernement ukrainien).

https://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html

leur vie ne vaut rien?

Il essaie d'avoir un bonus je pense .

 
Et celle des enfants ukrainiens ? Pas des chatons, pas des bébés phoques, pas des bélugas ou des dauphins : des enfants. Tu refuses de répondre hein

14k morts entre 2014 et 2021 dans le donbass. principalement des civils. la guerre ne s'est jamais vraiment arretée.
 

ce qui existe, et que tu ne peux pas nier, ce sont les exactions du gouvernement de kiev contre une partie de sa population. depuis le massacre d'odessa, jusqu'aux bombardement de civils post accords de maidan.

odessa, c'est 50 morts dans un incendie criminel avec les partisans de Kiev qui empechent les gens de sortir du batiment en flammes.

https://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html
 
leur vie ne vaut rien?

On va vraiment passer encore plusieurs pages de topic dans un débat sans fin ?    
 
Parlons plutôt du nombre de mobiks dispersés façon puzzle, ça, ça met du baume au cœur    
 

14k morts entre 2014 et 2021 dans le donbass. principalement des civils. la guerre ne s'est jamais vraiment arretée.
 

ce qui existe, et que tu ne peux pas nier, ce sont les exactions du gouvernement de kiev contre une partie de sa population. depuis le massacre d'odessa, jusqu'aux bombardement de civils post accords de maidan.
 
odessa, c'est 50 morts dans un incendie criminel avec les partisans de Kiev qui empechent les gens de sortir du batiment en flammes.

14k morts entre 2014 et 2021 dans le donbass. principalement des civils. la guerre ne s'est jamais vraiment arretée.
 

 
Encore faut-il bien connaître les évènements.
Organisation d'une manifestation d'unité ukrainienne à Odessa le 02 mai 2014, extrémistes de Svoboda et Pravy Sektor mêlés au cortège.
Contre-manifestation, et agression du cortège pour l'unité ukrainienne dans la foulée, organisée par Odesskaya Druzhina, groupuscule pro-russe, mené par Anton Rayevsky, citoyen russe venu en Ukraine pour l'occasion, et lui-même ultra-nationaliste russe tendance néo-nazie.
 
L'incendie de la Maison des Syndicats, et ses morts, fut l'ultime moment de violence entre extrémistes des deux bords, les pro-russes qui avaient déclenché les affrontements de facto ayant largement présumé de leurs forces (d'où le retranchement et le piège mortel).

 
Encore un mensonge.

Il a quand même la Classe le P.atron !    
 
https://pbs.twimg.com/media/GwSdpMY [...] name=large

Un peu comme zeratul, je pense qu'il vaut mieux juste les blacklister ou les traiter et mettre les deux trois liens vers des sources contredisant leur propagande que répondre des trucs trop longs à lire, qu'aucun de ces narvalos ne lira jamais.    
 
(...)

 
Parfaitement d’accord, cependant j’ai peur que la défaite de la Russie n’entraîne un revanchisme forcené au sein d’une population endoctrinée (chaque jour davantage), à laquelle on explique que l’URSS (qu’ils sont de plus en plus nombreuses à ne pas avoir connu) était une superpuissance formidable qui doit se venger de l’occident, et qu’aujourd’hui la grande Russie est en lutte existentielle face à l’OTAN qui rêve de la détruire.
 
Psychologiquement on pourrait se retrouver avec une Russie qui s’effondre et un scénario pire que celui des années 90, mais une population poussée à l’extrême dans sa connerie qui n’aurait que la vengeance en tête, alimentée bien entendu par les nationalistes qui sont majoritaires dans le pays, l’alternative démocratique et pro droits de l’homme n’existe pas vraiment.
 
Il faut parvenir à une défaite russe ET rompre le cercle vicieux de la chute/vengeance, et on a vu avec l’Allemagne que ça peut coûter gros, qu’il faut non seulement infliger une défaite cinglante et sans appel (pour éviter des discours du type « ouais mais on pouvoir gagner), mais également imposer des forces démocratiques et un état de droit.
Ça implique de manier le bâton et la carotte, occuper et dicter d’un côté, aider et élever de l’autre.
 
Nous sommes peut être passés à côté d’une occasion en 1991, pousser Gorbatchev vers la sortie en soutenant Eltsine pour accepter la chute de l’URSS c’était peut être pas la meilleure solution.
Il aurait fallu une transition plus progressive et plus douce vers la démocratisation, sans effondrement soudain, sans décennie noire et un soutien aux forces du progrès.
 
On s’est réjoui de l’implosion de l’URSS et du communisme, il y avait de quoi, mais 70 ans de dictature et des siècles de servage et d’impérialisme, ça ne s’efface pas en quelques années, encore moins dans la misère et avec un sentiment de défaite que des fils de pute vont exploiter joyeusement.
 
C’est une équation compliquée aujourd’hui, il faut que la Russie perde sans avoir envie de remettre le couvert dans 30 ans, bien malin celui ou celle qui trouvera la clé.
 
Attention, je ne suis pas entrain de dire « il ne faut pas humilié la Russie », comme Macron, je pense qu’elle doit avoir le visage dans le caca, constater sa médiocrité et son échec moral total, mais derrière elle doit l’accepter sinon on remet une pièce dans la machine.
 
Je suis assez pessimiste sur les 25 ans qui s’annoncent et le 21ème siècle en général, la période de paix (relative) de 80 ans qu’on a connu tient plus de l’exception au regard de l’histoire, que de la norme, et la « Pax Americana » s’effrite de plus en plus alors que cette « hyperpuissance » avait justement garanti la stabilité (quoiqu’on pense des États-Unis dont je ne suis pas fan moi-même).
 

C'est bien beau de blacklister mais quand je débunk un troll sur ses mensonges, c'est pas pour le convaincre lui mais pour éviter que les autres se fassent enfumer.

OSEF, si quelqu'un est suffisamment débile pour se laisser enfumer, ce ne sont pas tes arguments qui rendront ses synapses subitement plus dynamiques. Il rejetteront tes arguments.
 
Lors de la grippe espagnole, il y avait aussi des antivax, les gens n'étaient pas magiquement plus intelligents. On les a juste jetés en taule avant que leur mouvement de débiles ne prennent de l'ampleur. Et on a dissous leurs assoces.
 
Je considère que nous sommes en guerre. Et les pro Russes ne sont pas me pairs ni mes concurrents politiques mais mes ennemis. Tu ne convainc pas un ennemi. Tu l'enfermes ou tu le tues. Je me moque bien de ce qu'ils pensent. Je pense que nos gouvernements de débiles ont tort de ne pas déclarer l'état de guerre et de ne pas flanquer les soutiens de l'ennemi en prison. Nous aurons accumulé les mauvais choix de société durant cette guerre.

ce qui existe, et que tu ne peux pas nier, ce sont les exactions du gouvernement de kiev contre une partie de sa population. depuis le massacre d'odessa, jusqu'aux bombardement de civils post accords de maidan.
 
odessa, c'est 50 morts dans un incendie criminel avec les partisans de Kiev qui empechent les gens de sortir du batiment en flammes.

Belle invasion https://i.imgur.com/C6GkboT.png

La journaliste ukrainienne Olena Kurbanova a offert les chevrons des unités de combat ukrainiennes au président Aliyev. Le Président de l’Azerbaïdjan a accepté ce cadeau avec gratitude.
 
Cela a provoqué une réaction explosive dans les médias russes.
https://bsky.app/profile/antongeras [...] foln2unc2f
 
 
     

C'est bien beau de blacklister mais quand je débunk un troll sur ses mensonges, c'est pas pour le convaincre lui mais pour éviter que les autres se fassent enfumer.