Reprise du message précédent :

 
 
Vu les provocations des russes et pro-russes.... Et Amasser des milliers de soldats et blindés le long de la frontière pour encore provoquer les ukrainiens tu devrais plutôt t'étonner que la situation n'est pas envenimée d'avantage et plus tôt.
Pour en revenir à ce pseudo référundum la situation ne serait pas aussi grave il y aurait de quoi se tordre de rire avec cette mascarade   .
Enfin on est encore loin des bourrages d'urne lors de l'élection de Poutine

Ca c'est fort : présenter 60% des habitants d'une région comme une minorité alors que c'est forcément une majorité (tips: plus de 50% = majorité), pour pouvoir sortir les violons d'une minorité méprisée et opprimée  

 
Vieux reflexe collonialiste, nous eclairons le monde de nos lumieres et s' il faut en massacrer quelques uns pour qu'ils comprennent que c'est pour leur bien et bien on les massacrera.  
Par contre y a que nous qui avons le droit, si les autres font pareil c'est de la barbarie vu que ce ne sont pas des lumieres mais des agresseurs, sans scrupule.

C'est donc fait.
Au nez et à la barbe des occidentaux  

 
Tant que tu y es, tu peux même remonter à la pré-fondation du royaume des francs, ces fameux germains, dont le premier foedus a été établi autour de Tournai en 431.

 
Euh, hors troll ou vendredy, j'évite de me lancer dans des approximations et autres débilités.

Le nouveau pouvoir l'a expliqué devant le parlement : la chasse aux sorcières, c'est pas le moment, réconciliation, en attendant le 25 mai (élection présidentielle), et il a d'autres chats à fouetter, qui viennent de l'est. Sans compter le fric qui arrive de l'ouest au compte-goutte...
 

 
Ce ne sont "que" des sondages de sortie de bureau de vote.

Je savais que tu apprécierait   mais tu te trompes

 
Désolé, je t'ai pris pour un autre, je ne me serai pas permis celle-là avec toi même si on n'est pas souvent d'accord  

Puisque c'est une majorité pourquoi s'etonner du resultat ... moi je pensais a l'ukraine dans son entier.
 
Mais a part ca je rappelle quand meme que la Crimee est une republique autonome dont les statuts reservent le droit de changer la constitution au seul parlement de Crimee . Ni Kiev ni Moscou n'as son mot a dire sur le plan legal.

 
Mais bien sur......On déporte la population locale (les Tatars) et hop on peut dire que ça a toujours appartenu à la mère Russie .

Le problème, c'est surtout que quand on lui donne un cas similaire mais dans un pays où ça l'arrange moins, là tout d'un coup, ça ne marche plus.

Pour toi l'histoire commence en 1944?

 
 
d'ailleurs c'est marrant de voir cette hargne anti-occidentale dans les commentaires sur les sites d'info en encensant Poutine et sa Russie,  
je trouve ça marrant et hypocrite à la fois car ils le font dans leur petit confort d'occidental derrière leur petit écran    
 

Je plussoie complètement. S'il n'y avait que les français...
 
Quand Noriega a voulu faire payer les tankers américains qui passaient le canal de Panama au même niveau que n'importe quel autre tanker, il s'est pris une flèche yankee sur son tendon d'Achille : trafic de drogue, qui venait de Colombie et remontait vers la Californie par... le Panama    
 
Pas de bol, c'était des américains qui tenaient la filière, mais quelle importance    
 
Par hasard, tu n'aurais pas des infos sur les capi di capi de la drogue en Russie ?
 

 
Sachant que le Panama c'est un bout de Colombie exproprié  pour controler le canal , pour le reste j'ai pas plus que ce que les medias nous donnent.

Du bon travail, bien efficace.
Encore 2 ou 3 jours de bougisme occidental, et on parlera d'autre chose.

Avec l'appel au boycott c'est un score qu'on pouvait attendre.

 
   
 
Alors voici les intitulés exacts des deux questions :  
- Etes vous pour l'union de la Crimee et de la Russie sur la base des lois regissant la Federation de Russie
 
- Etes vous pour le retour a la constitution de 1992 donc au statut de la Crimee comme partie de l'Ukraine .
 
On est loin de ta version et de tes deductions, je t'avais dit que ta vision des choses etait pour le moin parcellaire

 
C'est vrai. Mais les actes de Poutine mettent aussi les dirigeants occidentaux face à leurs contradictions. Et c'est ça qui réjouit les gens à mon avis.

Aux questions suivantes donc:
1. - Etes vous pour l'union de la Crimee et de la Russie sur la base des lois regissant la Federation de Russie  
 
2- Etes vous pour le retour a la constitution de 1992 donc au statut de la Crimee comme partie de l'Ukraine .  
 
C'est la reponse 1 qui a ete choisie par 93% des votants, sur 200 points de votes et 59 111 votants.
 
... de rien ...

Faut aussi peut être commencer à se poser des questions si des occidentaux détestent "l'Occident".

 
Yep.
 
Phase 1: la brêche en Crimée.  

Commençons deja par définir ce que Occident et occidental veut dire aujourd'hui ... long et douloureux debat en perspective

 
 
-->
 
 

 
Il faudrait déjà savoir ce qu'est "l'Occident" et c'est sans doute beaucoup moins évident qu'il n'y parait

Oui bon indépendance du Panama en 1903, bien avant l'ONU et la SDN...
 
On se calme    

 
C'est surtout qu'il n'existe pas en terme rigoureusement unitaire.
Et il est nettement moins unitaire qu'entre 1945 et 1991.

Ah mais c'etait juste une precision pour certains , je me doute bien que t'etais au courant

 
 
ces occidentaux qui détestent l'occident mais en gardant le confort matériel occidental hein et même si bien évidemment nos démocraties ne sont pas parfaites elles permettent néanmoins à ces petits occidentaux de poster, de dire des ramassis de conneries à longueur de journée.
et oui l'occident n'est pas une oie blanche tout le monde est d'accord, mais beaucoup de ceux qui vocifèrent contre cet "occident" c'est juste derrière un écran c'est facile, leur engagement s'arrête là.
 
 

 
je suis d'accord j'avais d'ailleurs posté un commentaire ici sur l'hypocrisie française qui veut apparemment des sanctions et dans le même temps vend des navires militaires aux russes avec transfert de technologie sans parler de notre gestion des déchets nucléaires avec la Russie qui nous arrange fort bien.

 
 je vois la culture historique, misere.

 
Je savais, mais j'ai oublié...
 
Combien paie la Russie à l'Ukraine pour la location de ses bases navales en Crimée, sachant que l'ex-président ukrainien Ianoukovitch, légitime au yeux de Moscou, a prolongé le bail jusqu'en 2042 ?  
 
 

 

 
Je pense que certains occidentaux s'opposent aux actions unilatérales défendues par les gouvernements occidentaux qui pensent soutenir la bonne morale.    
Ces mêmes gouvernements qui font la police un peu partout dans le monde et s'offusquent dès que c'est un autre qui le fait

 
Cent millions de dollars par an.

 
Par exemple a Pologne qui est toujours à l'avant-garde quand il s'agit de se chamailler avec la Russie, c'est l'Occident ou pas ?

 
Si tu veux...  
 
Et sinon, la démonstration de son unité ?

La définition meme de l'Occident est un sujet en sois qu'on ne peut pas traiter en quelques lignes.

 
C'est bien ça le problème. Donc dire l'Occident ceci ou l'Occident cela, ça relève avant tout de postures populistes.

Tu peux aussi préciser que ce sont les USA qui ont terminé le canal de Panama en 1914    
 
Ca me rappelle un truc du même jus : la dette de Haïti envers la France depuis son indépendance en... 1825.  
 
Elle était toujours pas finie d'être payée quand on a accueilli en Provence Baby Doc le fuyard (alias Jean-Claude Duvallier) avec quelques milliards dans ses valoches    
 
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Bref, tous ces rappels (Deferre et les français d'Algérie, les USA à Panama, la France au Mali et la liste est longue d'exemples autour de la planète) pour dire que l'expansionnisme-colonialisme dont fait preuve aujourd'hui Poutine est omniprésent dans les livres d'Histoire.
 
Quant à ce référendum sur la Crimée, il vaut pas mieux que celui organisé par de Gaulle sur la décentralisation/régionalisation en 1969 : derrière, il y avait la dissolution de la chambre haute (le Sénat) et un peu plus de pouvoir dans les mains du chef suprême. Des référendums avec un couteau dans le dos, ca existe aussi chez nous. Des fois, il n'y a même pas de référendum pour nous la mettre bien profond : le traité de Lisbonne selon Sarkozy, c'est quand même pas très vieux et c'est un modèle du genre...
 
Et pour les ceusses qui comprendraient pas bien ce que je veux dire     , plus que Mélenchon je voue une haine profonde à Poutine. La preuve : je soutiens financièrement les Femen    
 

 

 
Autant je suis d'accord que notre participation à certains conflits est critiquable, autant j'ai du mal à voir ce que tu reproches à l'action de la France au Mali