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Auteur Sujet :

Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

n°70612749
barnabe
Posté le 13-05-2024 à 18:53:47  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Gottorp a écrit :


 
oui c'est ce que je dis. Le pays des Magogol


C'est pas faux que c'est un bon coin à redneck :o
Coïncidence ??

Message cité 1 fois
Message édité par barnabe le 13-05-2024 à 18:54:37
mood
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Posté le 13-05-2024 à 18:53:47  profilanswer
 

n°70612798
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 13-05-2024 à 19:03:45  profilanswer
 


Voilà, l'Occident a fait enfler le melon de Zelensky alors qu'une petite négociation reddition aurait soulagé le peuple ukrainien
 [:cyril67fr:3]


Message édité par verdoux le 13-05-2024 à 19:04:58
n°70612801
arthas77
Posté le 13-05-2024 à 19:04:07  profilanswer
 

barnabe a écrit :


On parle de la Louisiane sous Napoléon, soit environ 1/3 des États-Unis actuels, qui part de la Louisiane actuelle au Montana :o
https://i.ibb.co/z4D78Zp/louisiane.jpg


Dommage qu'il n'y ait pas eu le Texas  :o

n°70612808
Xamoth
Slapping young trads
Posté le 13-05-2024 à 19:04:44  profilanswer
 


Va falloir expliquer un minimum, pour les non abonnés au Fig'. :o


---------------
Ma BL des plus gros fils de pute de HFR en ordre alphabétique aléatoire inverse
n°70612809
- gab
Posté le 13-05-2024 à 19:04:45  profilanswer
 


Paywall, un résumé ?


---------------
Chounette ♥ | Oh ouiiiiiii il l'a fait, incroyable , c'est le dieu du tennis
n°70612821
rewe
Posté le 13-05-2024 à 19:07:00  profilanswer
 

Spoiler :


 
Les deux belligérants étaient parvenus à se mettre d'accord sur les grandes lignes de la paix. Ainsi, selon l'article 1 du projet d'accord, l'Ukraine s'engageait à une « neutralité permanente ». Kiev renonçait ainsi à toute appartenance à une alliance militaire, ce qui aurait écarté toute possibilité d'adhésion du pays à l'OTAN. Les 13 sous-points du premier article précisaient l'étendue de cette neutralité.
 
Le pays se déclarait ainsi prêt à ne jamais « recevoir, produire ou acquérir » des armes nucléaires, à ne pas autoriser la présence d'armes et de troupes étrangères sur son territoire et à ne pas mettre son infrastructure militaire, y compris ses aérodromes et ses ports maritimes, à la disposition d'un autre pays.
En outre, Kiev renonçait à organiser des exercices militaires avec la participation de pays étrangers et à prendre part à tout conflit militaire. Selon l'article 3 du document, toutefois, rien ne s'opposait à l'adhésion de Kiev à l'UE.En contrepartie, la Russie s'engageait à ne pas attaquer à nouveau l'Ukraine. Afin que Kiev puisse s'en assurer, Moscou avait accepté que les cinq membres permanents du Conseil de sécurité de l'ONU, les États-Unis, la Grande-Bretagne, la France, la Chine et la Russie elle-même, puissent donner à l'Ukraine des garanties de sécurité complètes. Dans l'article 5 du projet d'accord, Kiev et Moscou prévoyaient un mécanisme rappelant la clause d'assistance de l'OTAN.En cas d'« attaque armée contre l'Ukraine », les États garants s'engageraient à aider Kiev à exercer son droit à l'autodéfense, tel qu'il est garanti par la Charte des Nations unies, dans un délai maximal de trois jours. Cette assistance pourrait prendre la forme d'une « action commune » de toutes les puissances garantes ou de certaines d'entre elles. Selon l'article 15, cet accord aurait dû être ratifié dans chaque État signataire afin de garantir son caractère contraignant en droit international.Les deux parties avaient ainsi élaboré un mécanisme qui diffère nettement du mémorandum de Budapest de 1994. À l'époque, la Russie avait déjà assuré l'Ukraine de son intégrité territoriale. Les États occidentaux avaient laissé entrevoir qu'ils apporteraient leur soutien à Kiev en cas d'attaque, mais ne l'avaient pas garanti.Il ressort de l'article 8 que la Crimée et le port de Sébastopol sont exclus des garanties de sécurité. Kiev reconnaissait ainsi de facto le contrôle de la péninsule par la Russie. La demande initiale de l'Ukraine, à savoir que le statut de la Crimée soit clarifié dans le cadre de négociations dans les dix à quinze prochaines années, demande à laquelle un passage du communiqué d'Istanbul a été consacré, ne se retrouvait pas dans le projet d'accord.Le document ne précise pas quelle partie de l'Ukraine orientale devrait être exclue de la promesse de protection des États garants. Les passages concernés ont été marqués en rouge.
 
https://www.lefigaro.fr/internation [...] e-20240513

n°70612823
fatal erro​r
Slava Ukraini, Heroyam slava
Posté le 13-05-2024 à 19:07:04  profilanswer
 

Russie / Sur la principale chaîne de télévision nationale russe, on demande aux militaires russes de ne pas attendre le drone, mais de se suicider eux-mêmes ! Car se suicider sur le champ de bataille n’est pas un suicide, mais un sacrifice "L'importance de la vie est exagérée"
https://twitter.com/Uk_Eu_Ru/status/1790056899645177903
 
 
 
Putain on dirait un discours de Goebbels :O  
 
 
et puis d'un autre coté ça fait toujours des munitions d'économisé pour les Ukrainiens  [:pivoine de cheshire:2]


---------------
HP Z800 Workstation CPU Intel Xeon X5675 ram 96gb ddr3 1333 ecc psu 850w
n°70612824
rokhlan
Posté le 13-05-2024 à 19:07:11  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

1700 par jour, ca fait 50 000 par mois ou 600 000 par an.
C'est intenable, aucun pays (à part la Russie  :o ) n'accepterait çà


La doctrine militaire russe (et URSS) a toujours considéré que la perte massive de personnels est tolérable.

n°70612853
Till Linde​mann
heirate mich
Posté le 13-05-2024 à 19:11:11  profilanswer
 

fatal error a écrit :

Russie / Sur la principale chaîne de télévision nationale russe, on demande aux militaires russes de ne pas attendre le drone, mais de se suicider eux-mêmes ! Car se suicider sur le champ de bataille n’est pas un suicide, mais un sacrifice "L'importance de la vie est exagérée"
https://twitter.com/Uk_Eu_Ru/status/1790056899645177903

  

Putain on dirait un discours de Goebbels :O

 


et puis d'un autre coté ça fait toujours des munitions d'économisé pour les Ukrainiens  [:pivoine de cheshire:2]


ils nous refont les saintes croisades genre tu te fais buter par le drone tu iras en enfer mais si tu te suicides avant tu atteindras le valhalla  [:raph0ux]


Message édité par Till Lindemann le 13-05-2024 à 19:11:56

---------------
Wer hält deine Hand wenn es dich nach unten zieht ?  
n°70612861
Jahaa_sv
Posté le 13-05-2024 à 19:11:42  profilanswer
 

rokhlan a écrit :


La doctrine militaire russe (et URSS) a toujours considéré que la perte massive de personnels est tolérable.


 
La bataille de Stalingrad.  [:so-saugrenu19]  
 
Cette doctrine fonctionne bien et a toujours bien fonctionné.  
Et le peuple Russe ne semble pas s'émouvoir des soldats qui tombent au front.  :jap:
 
Ce qui est à l'avantage de la Russie de pouvoir aligner de la chaire à canon, remplaçable et oubliable.

Message cité 1 fois
Message édité par Jahaa_sv le 13-05-2024 à 19:12:21
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Posté le 13-05-2024 à 19:11:42  profilanswer
 

n°70612882
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 13-05-2024 à 19:15:19  profilanswer
 

rewe a écrit :

Spoiler :


 
Les deux belligérants étaient parvenus à se mettre d'accord sur les grandes lignes de la paix. Ainsi, selon l'article 1 du projet d'accord, l'Ukraine s'engageait à une « neutralité permanente ». Kiev renonçait ainsi à toute appartenance à une alliance militaire, ce qui aurait écarté toute possibilité d'adhésion du pays à l'OTAN. Les 13 sous-points du premier article précisaient l'étendue de cette neutralité.
 
Le pays se déclarait ainsi prêt à ne jamais « recevoir, produire ou acquérir » des armes nucléaires, à ne pas autoriser la présence d'armes et de troupes étrangères sur son territoire et à ne pas mettre son infrastructure militaire, y compris ses aérodromes et ses ports maritimes, à la disposition d'un autre pays.
En outre, Kiev renonçait à organiser des exercices militaires avec la participation de pays étrangers et à prendre part à tout conflit militaire. Selon l'article 3 du document, toutefois, rien ne s'opposait à l'adhésion de Kiev à l'UE.En contrepartie, la Russie s'engageait à ne pas attaquer à nouveau l'Ukraine. Afin que Kiev puisse s'en assurer, Moscou avait accepté que les cinq membres permanents du Conseil de sécurité de l'ONU, les États-Unis, la Grande-Bretagne, la France, la Chine et la Russie elle-même, puissent donner à l'Ukraine des garanties de sécurité complètes. Dans l'article 5 du projet d'accord, Kiev et Moscou prévoyaient un mécanisme rappelant la clause d'assistance de l'OTAN.En cas d'« attaque armée contre l'Ukraine », les États garants s'engageraient à aider Kiev à exercer son droit à l'autodéfense, tel qu'il est garanti par la Charte des Nations unies, dans un délai maximal de trois jours. Cette assistance pourrait prendre la forme d'une « action commune » de toutes les puissances garantes ou de certaines d'entre elles. Selon l'article 15, cet accord aurait dû être ratifié dans chaque État signataire afin de garantir son caractère contraignant en droit international.Les deux parties avaient ainsi élaboré un mécanisme qui diffère nettement du mémorandum de Budapest de 1994. À l'époque, la Russie avait déjà assuré l'Ukraine de son intégrité territoriale. Les États occidentaux avaient laissé entrevoir qu'ils apporteraient leur soutien à Kiev en cas d'attaque, mais ne l'avaient pas garanti.Il ressort de l'article 8 que la Crimée et le port de Sébastopol sont exclus des garanties de sécurité. Kiev reconnaissait ainsi de facto le contrôle de la péninsule par la Russie. La demande initiale de l'Ukraine, à savoir que le statut de la Crimée soit clarifié dans le cadre de négociations dans les dix à quinze prochaines années, demande à laquelle un passage du communiqué d'Istanbul a été consacré, ne se retrouvait pas dans le projet d'accord.Le document ne précise pas quelle partie de l'Ukraine orientale devrait être exclue de la promesse de protection des États garants. Les passages concernés ont été marqués en rouge.
 
https://www.lefigaro.fr/internation [...] e-20240513



 
Bref, une reddition en échange de garanties bidon de la Russie. Pas d'alliance militaire, pas de troupes étrangères, un pays à la merci de Moscou et possiblement une cession de territoire. On a rien perdu avec ce pseudo accord.
 


---------------
Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.
n°70612893
nounounoun​ou
Posté le 13-05-2024 à 19:17:28  profilanswer
 

Jahaa_sv a écrit :

 

La bataille de Stalingrad.  [:so-saugrenu19]

 

Cette doctrine fonctionne bien et a toujours bien fonctionné.
Et le peuple Russe ne semble pas s'émouvoir des soldats qui tombent au front.  :jap:

 

Ce qui est à l'avantage de la Russie de pouvoir aligner de la chaire à canon, remplaçable et oubliable.


sauf que (Bah oui) a la 2e guerre mondiale tout le monde parmis les voisins europeens s'ecroulait en meme temps que les russes la sur ce coup ils sont seuls. ils finiront au moyen age tout seuls alors que apres la 2e GM on a tous fini au moyen age (j'exagere un peu mais l'idee est lá) et passé des decenies a se reconstruire. (tant humainement que physiquement)
la du coup ils seront la pute de tous les pays autour (sans pitié) qui leur boufferont tout sur le dos et les laisseront jamais se reconstruir...


Message édité par nounounounou le 13-05-2024 à 19:21:14

---------------
Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres.( Frédéric Dard) Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément.(Nicolas Boileau)
n°70612902
Xamoth
Slapping young trads
Posté le 13-05-2024 à 19:18:42  profilanswer
 

rewe a écrit :

Spoiler :


 
Les deux belligérants étaient parvenus à se mettre d'accord sur les grandes lignes de la paix. Ainsi, selon l'article 1 du projet d'accord, l'Ukraine s'engageait à une « neutralité permanente ». Kiev renonçait ainsi à toute appartenance à une alliance militaire, ce qui aurait écarté toute possibilité d'adhésion du pays à l'OTAN. Les 13 sous-points du premier article précisaient l'étendue de cette neutralité.
 
Le pays se déclarait ainsi prêt à ne jamais « recevoir, produire ou acquérir » des armes nucléaires, à ne pas autoriser la présence d'armes et de troupes étrangères sur son territoire et à ne pas mettre son infrastructure militaire, y compris ses aérodromes et ses ports maritimes, à la disposition d'un autre pays.
En outre, Kiev renonçait à organiser des exercices militaires avec la participation de pays étrangers et à prendre part à tout conflit militaire. Selon l'article 3 du document, toutefois, rien ne s'opposait à l'adhésion de Kiev à l'UE.En contrepartie, la Russie s'engageait à ne pas attaquer à nouveau l'Ukraine. Afin que Kiev puisse s'en assurer, Moscou avait accepté que les cinq membres permanents du Conseil de sécurité de l'ONU, les États-Unis, la Grande-Bretagne, la France, la Chine et la Russie elle-même, puissent donner à l'Ukraine des garanties de sécurité complètes. Dans l'article 5 du projet d'accord, Kiev et Moscou prévoyaient un mécanisme rappelant la clause d'assistance de l'OTAN.En cas d'« attaque armée contre l'Ukraine », les États garants s'engageraient à aider Kiev à exercer son droit à l'autodéfense, tel qu'il est garanti par la Charte des Nations unies, dans un délai maximal de trois jours. Cette assistance pourrait prendre la forme d'une « action commune » de toutes les puissances garantes ou de certaines d'entre elles. Selon l'article 15, cet accord aurait dû être ratifié dans chaque État signataire afin de garantir son caractère contraignant en droit international.Les deux parties avaient ainsi élaboré un mécanisme qui diffère nettement du mémorandum de Budapest de 1994. À l'époque, la Russie avait déjà assuré l'Ukraine de son intégrité territoriale. Les États occidentaux avaient laissé entrevoir qu'ils apporteraient leur soutien à Kiev en cas d'attaque, mais ne l'avaient pas garanti.Il ressort de l'article 8 que la Crimée et le port de Sébastopol sont exclus des garanties de sécurité. Kiev reconnaissait ainsi de facto le contrôle de la péninsule par la Russie. La demande initiale de l'Ukraine, à savoir que le statut de la Crimée soit clarifié dans le cadre de négociations dans les dix à quinze prochaines années, demande à laquelle un passage du communiqué d'Istanbul a été consacré, ne se retrouvait pas dans le projet d'accord.Le document ne précise pas quelle partie de l'Ukraine orientale devrait être exclue de la promesse de protection des États garants. Les passages concernés ont été marqués en rouge.
 
https://www.lefigaro.fr/internation [...] e-20240513



Mais c'était pas un truc déjà appliqué avant même l'annexion de la Crimée, ça ? [:jean-guitou]


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Ma BL des plus gros fils de pute de HFR en ordre alphabétique aléatoire inverse
n°70612906
- gab
Posté le 13-05-2024 à 19:19:10  profilanswer
 

rewe a écrit :

Citation :

À l'époque, la Russie avait déjà assuré l'Ukraine de son intégrité territoriale.



On a vu la suite. C'est pas la faute de Boris Johnson si la parole des Russes ne vaut pas plus qu'un [:so-saugrenu7:6]


---------------
Chounette ♥ | Oh ouiiiiiii il l'a fait, incroyable , c'est le dieu du tennis
n°70612930
Xamoth
Slapping young trads
Posté le 13-05-2024 à 19:22:00  profilanswer
 

fatal error a écrit :

Russie / Sur la principale chaîne de télévision nationale russe, on demande aux militaires russes de ne pas attendre le drone, mais de se suicider eux-mêmes ! Car se suicider sur le champ de bataille n’est pas un suicide, mais un sacrifice "L'importance de la vie est exagérée"
https://twitter.com/Uk_Eu_Ru/status/1790056899645177903
 
 
 
Putain on dirait un discours de Goebbels :O  
 
 
et puis d'un autre coté ça fait toujours des munitions d'économisé pour les Ukrainiens  [:pivoine de cheshire:2]


Vivement les premiers bataillons suicide russes sur le front, tiens. [:stephan_lapaix]  
 
https://www.youtube.com/watch?v=NUHk2RSMCS8


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Ma BL des plus gros fils de pute de HFR en ordre alphabétique aléatoire inverse
n°70612938
Larry_Gola​de
Posté le 13-05-2024 à 19:22:46  profilanswer
 

Terisonen a écrit :

Il me semblent que les pauvres types qui montaient au frond il y a quelques mois se retrouvaient avec des Mosin Nagant fabriqué pour la II ème GM.
 
Ceci dit c'est une arme de qualité, bien entretenu ça peut durer des siècles :)
 
Mais ça n'à plus vraiment sa place sur le front d'une guerre moderne.
 
.


Alors oui et non, Le Mosin-Nagant date de 1890 (environ :o) mais il est toujours en service dans certaines armées du monde. Certes, surtout en arme de cérémonie ou en réserve, mais il est encore actif.
Notamment la Finlande en a une réserve en fusil de sniper (Le Mosin-Nagant était l'arme de la Mort Blanche, le fameux Simo Häyhä qui a dégommé plus de 400 soldats Soviétiques - sans lunette de visée :o ).
Ce n'est pas une arme d'assaut mais encore utilisable en appui ou en sniper.
Et il est utilisé des deux côtés, l'Ukraine en a aussi.


---------------
Si on attend la dernière minute pour faire quelque chose, au moins ça ne prendra qu'une minute à faire.
n°70612973
epsiloneri​dani
Posté le 13-05-2024 à 19:28:31  profilanswer
 

Yog Sothoth a écrit :


 
Bref, une reddition en échange de garanties bidon de la Russie. Pas d'alliance militaire, pas de troupes étrangères, un pays à la merci de Moscou et possiblement une cession de territoire. On a rien perdu avec ce pseudo accord.
 


 
On dirait les accords de Munich de 1938, on vous prend des territoires, vous vous désarmez et en échange on épargne le reste du pays. Et six mois plus tard une fois que la Tchécoslovaquie était désarmée le reste du pays a été envahi et pris intact (les usines hein parce que la population c'était une autre histoire)

n°70613023
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 13-05-2024 à 19:37:24  profilanswer
 

Xamoth a écrit :


Mais c'était pas un truc déjà appliqué avant même l'annexion de la Crimée, ça ? [:jean-guitou]


Si, tout à fait.
 
En 2010, l'Ukraine votait une loi dans laquelle elle s'engageait à ne rejoindre aucune alliance militaire.
 
On se demande bien pourquoi ce fantastique plan de paix n'a pas abouti. Le grand Albert disait "la folie, c'est de refaire la même chose et espérer obtenir un résultat différent".


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°70613031
Gedemon
patron-adjoint
Posté le 13-05-2024 à 19:39:41  profilanswer
 


 
Ils reprennent vraiment tel quel l'EDL russe d'il y a quelques mois, ou tu fabules la partie sur Boris Johnson en faisant croire qu'elle est dans l'article ?


---------------
[hommage au beau jeu] [Footware]
n°70613059
Xamoth
Slapping young trads
Posté le 13-05-2024 à 19:43:13  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Si, tout à fait.
 
En 2010, l'Ukraine votait une loi dans laquelle elle s'engageait à ne rejoindre aucune alliance militaire.
 
On se demande bien pourquoi ce fantastique plan de paix n'a pas abouti. Le grand Albert disait "la folie, c'est de refaire la même chose et espérer obtenir un résultat différent".


Pas pu survoler l'article complet because payant, mais le Fig' qui s'appuie sur un énième truc teuton, ça partait pas dans un optimisme frémissant des plus flagrant, on va dire. :o


---------------
Ma BL des plus gros fils de pute de HFR en ordre alphabétique aléatoire inverse
n°70613060
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 13-05-2024 à 19:43:24  profilanswer
 

barnabe a écrit :


C'est pas faux que c'est un bon coin à redneck :o
Coïncidence ??


 
C'est parti en couille quand on s'est barré.


---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°70613100
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 13-05-2024 à 19:51:08  profilanswer
 

rewe a écrit :

Spoiler :

 

Les deux belligérants étaient parvenus à se mettre d'accord sur les grandes lignes de la paix. Ainsi, selon l'article 1 du projet d'accord, l'Ukraine s'engageait à une « neutralité permanente ». Kiev renonçait ainsi à toute appartenance à une alliance militaire, ce qui aurait écarté toute possibilité d'adhésion du pays à l'OTAN. Les 13 sous-points du premier article précisaient l'étendue de cette neutralité.

 

Le pays se déclarait ainsi prêt à ne jamais « recevoir, produire ou acquérir » des armes nucléaires, à ne pas autoriser la présence d'armes et de troupes étrangères sur son territoire et à ne pas mettre son infrastructure militaire, y compris ses aérodromes et ses ports maritimes, à la disposition d'un autre pays.
En outre, Kiev renonçait à organiser des exercices militaires avec la participation de pays étrangers et à prendre part à tout conflit militaire. Selon l'article 3 du document, toutefois, rien ne s'opposait à l'adhésion de Kiev à l'UE.En contrepartie, la Russie s'engageait à ne pas attaquer à nouveau l'Ukraine. Afin que Kiev puisse s'en assurer, Moscou avait accepté que les cinq membres permanents du Conseil de sécurité de l'ONU, les États-Unis, la Grande-Bretagne, la France, la Chine et la Russie elle-même, puissent donner à l'Ukraine des garanties de sécurité complètes. Dans l'article 5 du projet d'accord, Kiev et Moscou prévoyaient un mécanisme rappelant la clause d'assistance de l'OTAN.En cas d'« attaque armée contre l'Ukraine », les États garants s'engageraient à aider Kiev à exercer son droit à l'autodéfense, tel qu'il est garanti par la Charte des Nations unies, dans un délai maximal de trois jours. Cette assistance pourrait prendre la forme d'une « action commune » de toutes les puissances garantes ou de certaines d'entre elles. Selon l'article 15, cet accord aurait dû être ratifié dans chaque État signataire afin de garantir son caractère contraignant en droit international.Les deux parties avaient ainsi élaboré un mécanisme qui diffère nettement du mémorandum de Budapest de 1994. À l'époque, la Russie avait déjà assuré l'Ukraine de son intégrité territoriale. Les États occidentaux avaient laissé entrevoir qu'ils apporteraient leur soutien à Kiev en cas d'attaque, mais ne l'avaient pas garanti.Il ressort de l'article 8 que la Crimée et le port de Sébastopol sont exclus des garanties de sécurité. Kiev reconnaissait ainsi de facto le contrôle de la péninsule par la Russie. La demande initiale de l'Ukraine, à savoir que le statut de la Crimée soit clarifié dans le cadre de négociations dans les dix à quinze prochaines années, demande à laquelle un passage du communiqué d'Istanbul a été consacré, ne se retrouvait pas dans le projet d'accord.Le document ne précise pas quelle partie de l'Ukraine orientale devrait être exclue de la promesse de protection des États garants. Les passages concernés ont été marqués en rouge.

 

https://www.lefigaro.fr/internation [...] e-20240513



A posteriori, ça ressemble à un gros piège à con. Heureusement que les ukrainiens n’y sont pas tombés, non ?


---------------
"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°70613115
epsiloneri​dani
Posté le 13-05-2024 à 19:53:23  profilanswer
 

Xamoth a écrit :


Pas pu survoler l'article complet because payant, mais le Fig' qui s'appuie sur un énième truc teuton, ça partait pas dans un optimisme frémissant des plus flagrant, on va dire. :o


 
Les commentaires sont en accès libre, c'est du haut niveau  [:jacquot martin:9]

n°70613126
barnabe
Posté le 13-05-2024 à 19:55:13  profilanswer
 

Cet accord secret de paix avorté n'aurait fait que reculer ce qui se passe actuellement en Ukraine.

n°70613147
epsiloneri​dani
Posté le 13-05-2024 à 19:57:46  profilanswer
 

barnabe a écrit :

Cet accord secret de paix avorté n'aurait fait que reculer ce qui se passe actuellement en Ukraine.


 
A Munich les Tchèques avaient gagné seulement six mois. Une fois que le pays est désarmé, ça ne sert plus à rien d'attendre pour le terminer  [:romaric vdp:5]

n°70613159
kampung
Posté le 13-05-2024 à 20:00:26  profilanswer
 

rewe a écrit :

Spoiler :


 
Les deux belligérants étaient parvenus à se mettre d'accord sur les grandes lignes de la paix. Ainsi, selon l'article 1 du projet d'accord, l'Ukraine s'engageait à une « neutralité permanente ». Kiev renonçait ainsi à toute appartenance à une alliance militaire, ce qui aurait écarté toute possibilité d'adhésion du pays à l'OTAN. Les 13 sous-points du premier article précisaient l'étendue de cette neutralité.
 
Le pays se déclarait ainsi prêt à ne jamais « recevoir, produire ou acquérir » des armes nucléaires, à ne pas autoriser la présence d'armes et de troupes étrangères sur son territoire et à ne pas mettre son infrastructure militaire, y compris ses aérodromes et ses ports maritimes, à la disposition d'un autre pays.
En outre, Kiev renonçait à organiser des exercices militaires avec la participation de pays étrangers et à prendre part à tout conflit militaire. Selon l'article 3 du document, toutefois, rien ne s'opposait à l'adhésion de Kiev à l'UE.En contrepartie, la Russie s'engageait à ne pas attaquer à nouveau l'Ukraine. Afin que Kiev puisse s'en assurer, Moscou avait accepté que les cinq membres permanents du Conseil de sécurité de l'ONU, les États-Unis, la Grande-Bretagne, la France, la Chine et la Russie elle-même, puissent donner à l'Ukraine des garanties de sécurité complètes. Dans l'article 5 du projet d'accord, Kiev et Moscou prévoyaient un mécanisme rappelant la clause d'assistance de l'OTAN.En cas d'« attaque armée contre l'Ukraine », les États garants s'engageraient à aider Kiev à exercer son droit à l'autodéfense, tel qu'il est garanti par la Charte des Nations unies, dans un délai maximal de trois jours. Cette assistance pourrait prendre la forme d'une « action commune » de toutes les puissances garantes ou de certaines d'entre elles. Selon l'article 15, cet accord aurait dû être ratifié dans chaque État signataire afin de garantir son caractère contraignant en droit international.Les deux parties avaient ainsi élaboré un mécanisme qui diffère nettement du mémorandum de Budapest de 1994. À l'époque, la Russie avait déjà assuré l'Ukraine de son intégrité territoriale. Les États occidentaux avaient laissé entrevoir qu'ils apporteraient leur soutien à Kiev en cas d'attaque, mais ne l'avaient pas garanti.Il ressort de l'article 8 que la Crimée et le port de Sébastopol sont exclus des garanties de sécurité. Kiev reconnaissait ainsi de facto le contrôle de la péninsule par la Russie. La demande initiale de l'Ukraine, à savoir que le statut de la Crimée soit clarifié dans le cadre de négociations dans les dix à quinze prochaines années, demande à laquelle un passage du communiqué d'Istanbul a été consacré, ne se retrouvait pas dans le projet d'accord.Le document ne précise pas quelle partie de l'Ukraine orientale devrait être exclue de la promesse de protection des États garants. Les passages concernés ont été marqués en rouge.
 
https://www.lefigaro.fr/internation [...] e-20240513



 
Il y avait aussi des closes pour limiter la taille de l'armée ukrainienne. Ça me rappelle les conditions imposées a l'Allemagne après la première guerre mondiale avec un format d’armée limitée et cadrée.  
Évidemment il y aurait eu des contrôles russes pour s'assurer que l'Ukraine respecte bien ses "obligations". Ce sont les termes d'une capitulation, pas d'un accord de paix.
 
 
https://www.foreignaffairs.com/ukra [...] ar-ukraine
 
https://rehost.diberie.com/Rehost?url=https://pbs.twimg.com/media/GLRdbOsXwAA-tSu.jpg
 
https://rehost.diberie.com/Rehost?url=https://pbs.twimg.com/media/GLRdbOpWAAAAaIu.jpg#t70459115
 
Source:  

Az4zel a écrit :

The Talks That Could Have Ended the War in Ukraine
A Hidden History of Diplomacy That Came Up Short—but Holds Lessons for Future Negotiations
By Samuel Charap and Sergey Radchenko, April 16, 2024

 
Long Article: https://www.foreignaffairs.com/ukra [...] ar-ukraine
 
 
Pas mal d'infos dans l'article dont:
[:teepodavignon:8]


 

Az4zel a écrit :


Note: faut clicker sur les images.


n°70613188
Lurker Fli​ngueur
Coïto ergo sum
Posté le 13-05-2024 à 20:04:22  profilanswer
 

barnabe a écrit :

Cet accord secret de paix avorté n'aurait fait que reculer ce qui se passe actuellement en Ukraine.


 
 
Mais nan, l'Europe aurais eu le temps pendant ces 2 ans de faire un X10 sur sa production de munitions et Poutine devant ce fait accompli serait resté bien sagement dans son panier  [:vizera]  
Hum wait  [:dr_zaius:4]  [:docteur g:4]


---------------
Coïto ergo sum
n°70613200
racingman1​1
Posté le 13-05-2024 à 20:05:56  profilanswer
 

C'était un accord très avantageux pour la Russie, puisqu'il permettait :
 
-De normaliser / passer l'éponge concernant l'invasion de l'Ukraine
-Condamner l'Ukraine à vivre sous le menace d'une nouvelle invasion russe, sachant que les "garanties" occidentales étaient inapplicables en cas d'invasion (on en serait réduit au même constat que maintenant : si les Russes y vont en premier on ne peut rien faire car on ne "peut pas" s'affronter entre puissances nucléaires) et que l'accord empêchait l'Ukraine de s'armer
-Avaliser l'annexion de la Crimée
-Laisser le champ libre au séparatisme du Donbass
-Eviter à la Russie les sanctions, puisque l'accord "réglait" la question
 
En clair une fois le scénario d'une chute de Kiev rendu impossible c'était le clairement la solution idéale pour arrêter les frais côtés russes, prendre ses gains et se garder toutes les options pour la suite.
 
Entubage donc.

n°70613208
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 13-05-2024 à 20:08:02  profilanswer
 

kampung a écrit :

 

Il y avait aussi des closes pour limiter la taille de l'armée ukrainienne. Ça me rappelle les conditions imposées a l'Allemagne après la première guerre mondiale avec un format d’armée limitée et cadrée.
Évidemment il y aurait eu des contrôles russes pour s'assurer que l'Ukraine respecte bien ses "obligations". Ce sont les termes d'une capitulation, pas d'un accord de paix.

 


https://www.foreignaffairs.com/ukra [...] ar-ukraine

 

https://rehost.diberie.com/Rehost?u [...] AA-tSu.jpg

 

https://rehost.diberie.com/Rehost?u [...] #t70459115

 

Source:


 :lol:

 

Effectivement gros piège à con. En plus entre temps Butcha est passé par là : c'était plus des frères adverses qui étaient en désaccord, c'était des ennemis mortels qui avaient planifié leur destruction.


---------------
"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°70613210
gsans
Slow food... slow....
Posté le 13-05-2024 à 20:08:17  profilanswer
 

Dans 1 mois les premiers F16 danois seront a la disposition des Ukrainiens.

 

https://twitter.com/nexta_tv/status [...] DyIKg&s=19

 
Citation :

F-16s from #Denmark will be at the disposal of the Ukrainian Air Force within a month - the country's Prime Minister Mette Frederiksen.


---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°70613215
esiuol
Все буде Україна
Posté le 13-05-2024 à 20:09:12  profilanswer
 

https://x.com/warinthefuture/status [...] d-RH8CT3bg
 

Citation :

Putin replaces #Shoigu. Putin calls on new Russian defence minister to lead 'innovation'. This says a lot about the transformation in the decade before 2022 that occurred (or was supposed to occur) under #Shoigu.
 
https://t.co/mzhYFcS10c
 
The decade of reforms under Gerasimov and #Shoigu before 2022 did not posture the Russians optimally for the initial phase of their large scale invasion of #Ukraine.
 
However after much learning in the first year of the war, the Russians were able to begin larger-scale #adaptation of their force. Mobilisation of people and industry are two key examples. My recent piece here explores how Russia has pulled ahead in strategic adaptation.  
 
https://www.foreignaffairs.com/ukra [...] -advantage
 
The Russians have also become faster followers of some elements of Ukrainian adaptation, such as FPV drones and the streamlining of their tactical and operational kill chains. EW is also a key area of improvement.
 
So while we should be careful about apportioning credit to Shoigu for this, change did occur under his watch. Even if it was primarily driven by the realities and extreme demands of modern combat.
 
This is not to say I admire the Russians - please don't think that! But if we are to defeat Russia in #Ukraine, we must better understand how they learn and adapt. This is crucial to confronting and out-thinking them in the continuing adaptation battle.
 
This thread from @MassDara provides another quick assessment of the Shoigu replacement. I strongly recommend it.  
 
https://x.com/MassDara/status/1789755116691554775
 
@sambendett has also provided an insightful assessment of the new minister and his network, and what this might mean for how the Russian innovation ecosystem might further support the war.
 
https://x.com/sambendett/status/1789763980241629427
 
We will watch with interest to see if the new Russian defence minister is able to streamline and improve tactical and strategic adaptation. Cultural elements like centralised command and fear of reporting failure are still present and are significant obstacles.

n°70613251
epsiloneri​dani
Posté le 13-05-2024 à 20:15:02  profilanswer
 

kampung a écrit :


 
Il y avait aussi des closes pour limiter la taille de l'armée ukrainienne. Ça me rappelle les conditions imposées a l'Allemagne après la première guerre mondiale avec un format d’armée limitée et cadrée.  
Évidemment il y aurait eu des contrôles russes pour s'assurer que l'Ukraine respecte bien ses "obligations". Ce sont les termes d'une capitulation, pas d'un accord de paix.
 
 
https://www.foreignaffairs.com/ukra [...] ar-ukraine
 
https://rehost.diberie.com/Rehost?u [...] AA-tSu.jpg
 
https://rehost.diberie.com/Rehost?u [...] #t70459115
 
Source:  


 
Maintenant que j'y réfléchis, il y avait un loophole tout à fait exploitable dans la proposition des Russes  [:raph0ux]  
 
D'après l'accord l'Otan n'a pas le droit de soutenir l'Ukraine, par contre l'Otan a le droit d'envahir l'Ukraine. Donc dès le lendemain de l'accord de paix, on leur déclare la guerre, on parachute des troupes de l'Otan sur toute l'Ukraine. Comme les Ukrainiens seront ok pour qu'on les envahisse ça sera plus simple, il n'y aura pas besoin de tirer le moindre coup de feu. Ensuite on impose une paix humiliante à l'Ukraine où on les oblige à rejoindre l'Otan et où on exproprie tous les oligarques russes sur leurs bien en Ukraine.
 
Et si la Russie proteste, on leur met sous le nez leur propre accord comme quoi ils n'ont pas le droit de venir soutenir l'Ukraine à moins d'un accord unanime entre tous les garants, garants dont nous faisons partie.

n°70613271
Faramir
Covfefe. What else ?
Posté le 13-05-2024 à 20:18:15  profilanswer
 

fatal error a écrit :

Russie / Sur la principale chaîne de télévision nationale russe, on demande aux militaires russes de ne pas attendre le drone, mais de se suicider eux-mêmes ! Car se suicider sur le champ de bataille n’est pas un suicide, mais un sacrifice "L'importance de la vie est exagérée"
https://twitter.com/Uk_Eu_Ru/status/1790056899645177903
 
 
 
Putain on dirait un discours de Goebbels :O  
 
 
et puis d'un autre coté ça fait toujours des munitions d'économisé pour les Ukrainiens  [:pivoine de cheshire:2]


 
 
La vie c'est surfait, c'est pourquoi nous allons agrandir les cimetières pour faire Ruscie plus grande encore [:so-saugrenu22:8]


---------------
Politiquement parlant, je suis ambidextre.
n°70613278
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 13-05-2024 à 20:19:12  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


 
C'est parti en couille quand on s'est barré.


 
d'un autre côté, les USA c'est le Mayflower, pas les plus intelligents mais les plus religieux :D  
 


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°70613282
Lurker Fli​ngueur
Coïto ergo sum
Posté le 13-05-2024 à 20:19:27  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Maintenant que j'y réfléchis, il y avait un loophole tout à fait exploitable dans la proposition des Russes  [:raph0ux]  
 
D'après l'accord l'Otan n'a pas le droit de soutenir l'Ukraine, par contre l'Otan a le droit d'envahir l'Ukraine. Donc dès le lendemain de l'accord de paix, on leur déclare la guerre, on parachute des troupes de l'Otan sur toute l'Ukraine. Comme les Ukrainiens seront ok pour qu'on les envahisse ça sera plus simple, il n'y aura pas besoin de tirer le moindre coup de feu. Ensuite on impose une paix humiliante à l'Ukraine où on les oblige à rejoindre l'Otan et où on exproprie tous les oligarques russes sur leurs bien en Ukraine.
 
Et si la Russie proteste, on leur met sous le nez leur propre accord comme quoi ils n'ont pas le droit de venir soutenir l'Ukraine à moins d'un accord unanime entre tous les garants, garants dont nous faisons partie.


 
Ou t'as appris à faire de la diplomatie comme çà ?  [:doak82]


---------------
Coïto ergo sum
n°70613288
epsiloneri​dani
Posté le 13-05-2024 à 20:21:26  profilanswer
 

Lurker Flingueur a écrit :


 
Ou t'as appris à faire de la diplomatie comme çà ?  [:doak82]


 
Quand on joue à Diplomacy avec les Russes, autant utiliser les mêmes règles du jeu surtout quand on peut le faire proprement [:pdbzombifiay:3]

n°70613296
Faramir
Covfefe. What else ?
Posté le 13-05-2024 à 20:23:22  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


 
C'est parti en couille quand on s'est barré.


 
Voilà. Et tu remarqueras qu'en Afrique c'est pareil.
 

Spoiler :

[:capatin:3]


---------------
Politiquement parlant, je suis ambidextre.
n°70613333
Lurker Fli​ngueur
Coïto ergo sum
Posté le 13-05-2024 à 20:30:07  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Quand on joue à Diplomacy avec les Russes, autant utiliser les mêmes règles du jeu surtout quand on peut le faire proprement [:pdbzombifiay:3]


 
Je me le lisais à haute voix dans la tête de cette façon:
https://youtu.be/BKPtq1tsUtM?si=QIb [...] bfWfu&t=52


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Coïto ergo sum
n°70613359
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 13-05-2024 à 20:35:38  profilanswer
 

Faramir a écrit :


 
Voilà. Et tu remarqueras qu'en Afrique c'est pareil.
 

Spoiler :

[:capatin:3]



 
Conclusion : faut jamais partir. Les Russes commencent à le comprendre :o


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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°70613399
dedouille
ex dedouille29
Posté le 13-05-2024 à 20:43:17  profilanswer
 

Gottorp a écrit :


 
vu les magogol du coin, la Louisiane Français c'est quand même un beau tas de redneck trumpiste pas super futur (et pas les états les plus riches)


 
Oui, mais Bernard pourrait relancer le sac à main en redneck croco. :love:  


---------------
mon ancien feedback DEDOUILLE29: https://forum.hardware.fr/transacti [...] ser=525372 (achat/vente) https://forum.hardware.fr/transacti [...] ser=525372 (jeux vidéo)
n°70613409
gsans
Slow food... slow....
Posté le 13-05-2024 à 20:44:18  profilanswer
 

Les russes a Vovchansk c'est déjà terminé...

 

https://twitter.com/olivyelekur/sta [...] -jcVg&s=19

 
Citation :

Les forces armées ont expulsé les Russes de Vovchansk - Etat-major

 

Les unités ont infligé une défaite à l'ennemi et l'ont repoussé, puis prennent des mesures pour nettoyer la périphérie nord de Vovchansk.

 

Pertes de l'ennemi - 106 personnes, 25 unités d'armes et équipements militaires.

 

[:onclemacron:9]


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My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
mood
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