Reprise du message précédent :

Oui voilà, les russes ils ont sortis le fumigène, efficace immédiatement mais se dissipe vite, nous on a sorti le poison, met du temps à agir mais impact bien plus
 
Et les ukrainiens sont particulièrement efficients avec leur guerre asymétrique. Suffit de voir comment ils ont cleané la mer Noire sans perdre aucune marine ou les dégâts que font les drones sur l'armée terrestre russe

Et il faudrait faire quoi selon toi?

 
Parfait alors qu'on donne le tout et maintenant  
Quand aux dotations du gvt...désolé, mais mouarf
Nos gouvernants sont les meilleurs pour les tours de passe-passes. Même si pour l'instant ils donnent un peu de sous, ils decaleront au premier coup de canon
Ils viennent de lâcher pour les agris, donc faut retrouver l'argent nécessaire.....
Puis il y a urgence, l'argent posé aujourd'hui, c'est les investissements de demain et les livraisons d'après demain.
Je souhaite et j'espère qu'ils tiendront jusque là...

 
Se mettre en économie et guerre et pas le dire
Le problème, c'est que tous ingrédients sont là pour qu'on y aille et plus on tarde à donner le paquet aux UA pour qu'ils gagnent, plus on se rapproche de cette guerre ......
Comme en 39.

Le gros des dégâts dans les guerres modernes sont le fait de l'artillerie. Les chars ne servent qu'à exploiter une faiblesse dans le maillage défensif. Sachant que les combats entre chars sont rares, la haute technicité est relativement anecdotique, ce qui compte c'est juste de tirer dans la direction et de faire beaucoup de boom, le volume fait le reste (ou pas. )

 
on en parle plus au boulot sinon cela tombe dans ce que tu décris.
Ce n'est même pas une caricature.
Une part de gens qui ne votent pas carton pâtes (et qui mêmes les détestent) se foutent complètement de ce qui se passent en ukraine du tant qu'ils peuvent skier, sortir, bateau, boire des coup loisirs à donf...
C'est un type d'électorat très dangereux car complètement inculte sur la question.
 
Nos élus, parlementaires de tous niveaux laissent juste le pdt, ministre des affaires étrangères et 2/3 députés faire de la pédagogie/com mais c'est trop peu.
L'UE fait trop l'autruche ou trop light, sur tout un tas de question.
Ce serait moi, j'interdirais la com troll avec des amendes, bannissement des sites et RS qui diffusent de la merde, pourrissage en règle des partis en question via un flot d'enquêtes financière, expulsion de tout ce qui touche de près ou de la la Russie : diplomates, résidents, bi nationaux, joueur de foot,... rien à foutre.  
Et surtout une vraie politique de bons d'armement à l'instar de ce qui se faisait en 14-18 et 39-45.
 
Mais bon c'est impossible quand tu as 50% de gens qui votent poutine en France + 25% qui s'en branlent, sans provoquer un séisme politique.

Personne n'est mort pour Dantzig (ou pas).

Ils en sont a mettre des t55 sur le champs de bataille ... C'est un tank mis en service en 1948 ...

Ils produisent des tanks en continu, qu'on vous dit.  

Tellement révélateur de l'expertise technique minable de ce pays...
 
Mais tout le monde pense qu'ils sont encore les as de la physique et de la technologie par des prouesses d'il y a 60 ans... Come on

Tout le monde? A la limite, en science théoriques, ils ont une aura d'excellence (justifiée ou non) mais en technologie, jamais entendu qu'ils seraient supérieurs... Au contraire ils sont réputés pour leur philosophie du "rustique mais solide" (ce qui est injustifié pour le solide, on est d'accord).

Enfin la logistique russe, elle est aux fraises depuis le debut ...
Personne envoie des hommes sur le terrain meme pas les polonais parce que serait un trop grand risque d'escalade. Par contre notre chaine logistique permet a une armée bien moins importante de tenir tete a ce qui était encore, selon eux certe, la seconde armée du monde il y a peu.
 
Avant guerre, on avait plein d'articles vantant le S300-400, vantant les fregates invincibles de la marine russe grace a leur nouveau systeme de defense, vantant aussi les missiles hyper techno et ultra rapide que seuls les russes avaient. Et c'est quoi le resultat ?
- les s300 - 400 sont a des années lumieres de ce que les russes en disaient et la defense AA russe est une passoire sans nom
- les fregates, ben les ukrainiens ont reussi a en couler une ultra rapidement
- les missiles hyper soniques se font intercepter et quand ils touchent n'apportent rien de plus qu'un missile normal.
 
Et encore c'est que des exemples, tous les journaux sérieux dans le domaine militaire ont pris une sacré claque en découvrant le vrai niveau du matos Russe. Y a plus que dans les jeux videos (et encore que pour des raisons d'équilibrage) que ce matos fait illusion.

Et accessoirement, une bonne partie du pognon que l'on donne a l'Ukraine nous revient aussi sec en achat de matos ... On augmente nos capacités de productions dans les usines existantes, on se redécouvre des capacités de prod (notamment niveau fusil d'assault). La guerre en Ukraine fait du mal par certains cotés a notre economie mais pour le coté militaire, c'est une vraie benediction.

Ce qui est paradoxal considerant la chasse aux russes que les USA ont mené pendant les années de la guerre froide avec les republicains a leur tete.

Ils veulent refaire le coup de la colonne de Kiev?
 
Amasser des véhicules avec les drones et Himars, c'est pas un peu du suicide maintenant ?
 

Ce qui montre que cette news est peu crédible

non, l'idée c'est pas l'antisoviet maintenant, c'est etre pro-autoritarisme

Se mettre en économie de guerre maintenant, ça serait passablement perdre de l'argent et l'opinion publique apprécierait moyennement l'impact.  
Nous ne sommes pas en guerre directe. Nous produisons pour soutenir un pays que l'on considère allié, contre la Russie.  
 
Relancer le complexe militaro-industriel (à raison) et passer en économie de guerre sont deux choses très différentes amha
 
Des dizaines de milliards sont déjà mobilisés pour l'industrie, néanmoins ça prend trop de temps. Après, nous sommes des démocraties, ça prend du temps.  
Contrairement aux pays autoritaires où le grand chef décidement unitaléralement d'étioler d'autres budgets de plusieurs dizaines de % et où l'on conscrit des milliers de personnes pour aller en guerre, et ceux qui est pas content fini en prison

 
Sur ce point, les raschistes ont démontré depuis 2 ans qu'ils étaient restés bloqué 80ans en arrière (grosse dépendance du transport par rail, palettisation des charges marginale - au mieux -, camions chargés à la main, munitions en caisses et non en containers,...)
 
C'est toute la chaine d'approvisionnement qui est à revoir (et la doctrine/formation qui va avec). C'est pas en 6 mois que tu changes ça, surtout avec une corruption endémique et une chaine de commandement qui est plus soucieuse de plaire au führer tsar qu'à être réellement efficace.
 
Mais je suis d'accord sur le fond, il faut vraiment aider l'Ukraine car son combat est en bonne partie le nôtre.
 
@+

 
Alors là, pas d'accord avec ton analyse. En 39 (ou plutôt un peu avant), on a cru au bluff du petit troufion autrichien. On a cru aussi qu'en lui laissant les Sudètes et l'Autriche, ça calmerait son appétit. En réalité (mais ça, c'est facile à dire après), l’armée allemande était loin d'être totalement préparée à une guerre longue.
 
La suite, on la connait. Et avec l'Ukraine, la situation est différente : les Ukrainiens n'ont pas baissé les bras et l'Europe et les USA ont affiché leur soutien, même s'il est encore insuffisant.

 
Je ne suis pas lui mais je pense qu'on doit y mettre le paquet. Pour que les failles du système russe soient son tombeau.
 
À tout le moins, on doit couvrir l'Ukraine d'armes et de munitions. Qui n'existent pas encore et qu'il faut produire à toute vitesse. Cela implique de mobiliser nos économies en mode guerre. Cela implique de convaincre nos opinions publiques.
 
Cela veut dire que nos politiciens doivent faire un travail de propagande clair et intensif pour vendre à l'opinion publique que cette guerre est notre problème, pas juste celui de l'Ukraine. Que la Russie cherche à nous nuire par tous les moyens possibles et qu'il faut lui casser la figure. Qu'elle manipule nos élections, qu'elle a de puissants agents chez nous, qu'elle nous envoie des clandestins indésirables, qu'elle cherche à envahir militairement des bouts de l'UE et à finlandiser le reste. Qu'il est bien possible qu'avec Trump, qui lui aussi est influencé par la Russie, les USA se retirent du jeu et que nous devrons nous démerder seuls.
 
Bref, que nous sommes en danger et que nous devons y mettre le paquet. Voir intervenir directement au nom de l'UE. Je vois un timide début de discours alarmiste en Europe de l'Ouest. Un changement de ton bienvenu. Mais tardif, très tardif. On dirait que chez nous ça commence tout juste. Et timidement.

Le gars s'appelle lemartien et il vient s'occuper des affaires de la Terre  

Cette phrase ne veut rien dire, elle n'a aucun sens en Français. Tu es ruZZe ?

Et la ,les f16 arrivent  

 
Franchement ça serait gâcher que de dévoiler l'arrivée des F16 pour ça  
Quand quelques Himars ou même artillerie conventionelle pourrait faire le taf

 
Quand on analyse les chemins de fer autour de Kupyansk, y a pas grand chose. Or vu que l'armée russe se repose énormément sur le rail pour la logistique, je ne sais pas trop comment ils peuvent accumuler autant de troupes et de véhicules en face de Kupyansk.
 
- Une ligne part de Kupyansk et va jusqu'en russie par le nord. Elle sert de démarcation pour le front.
- Une ligne va de Svatove et va vers Kupyansk (par le sud) mais passe par Kyslivka, tenue par les Ukrainiens, la ligne est trop proche du front et sert aussi de démarcation. Et après Svatove, la ligne va jusqu'à Sievierodonetsk sauf qu'elle est la plupart du temps à moins de 20 km du front, donc probablement HS
 
Reste une ligne de chemin de fer qui passe par Troits'ke à plus de 40km de Kupyansk. D'autre part les russes ne maitrisent pas les 2 grosses routes au nord et au sud de Kupyansk.
Le seul moyen d'acheminer du matériel c'est via une direction est-ouest où il n'y a que de petites routes. L'Est et le Nord-Est de Kupyansk ne sont absolument pas adaptés pour gérer la logistique d'une force aussi considérable.
 
 

 
- Ils produisent tellement d'obus qu'ils sont obligés de faire la manche auprès des nord-coréens
- Ils produisent tellement de tanks qu'ils envoient des T-55 au front

+1, il faudrait que nos médias relatent systématiquement les menaces officielles et celles des chaines grand public russes, pour que nos idiots et idiots utiles se rendent compte qui est le vrai ennemi.

Les quelques AMX-30 servent pour de l'entraînement. Et s'il y a probablement des stocks, qui ont plus de 30 ans, ça veut dire faire de la maintenance pour les remettre en marche, il faut aussi récupérer des pièces détachées, des munitions, de la formation, etc. Et ça c'est si on a pas déjà réutilisé des parties comme les optiques ou autres éléments à forte valeur ajoutée. Si faut 4 ou 5 AMX pour en faire 1 de bon, c'est pas très rapide ni fiable.
Il n'y a strictement aucun intérêt.
Pareil pour l'AuF1, il restait 32 exemplaires en service en 2020, et ils ont bientôt 30 ans. Comme pour l'AMX-30, c'est plus un problème de logistique avec les pièces détachées et munitions ainsi que la formation. Le canon doit être remplacé après x tirs. Sauf qu'on ne produit probablement plus de canons d'AuF1, et faut voir la durée de vie restante des canons existants.

Après il y a les Eryx effectivement, on a du stock, donc on pourrait en filer. Je pensais que ça avait été fait au début de la guerre mais en fait non.
Et il faudrait l'arrivée rapide des F16 et aux avions de chasse promis, ça permettrait d'avoir des GBU à gogo et permettrait de compenser (un peu) le manque de munitions d'artillerie en visant un peu plus en profondeur (20-50 km à l'arrière du front) la logistique russe pour un coût bien plus faible que les Himars.

Même si nos médias le faisaient, ils s'en rendraient pas compte. Ils sont trop doctrinés pour cela. Y a qu'a voir les Magas avec Trump, n'importe qui en ferait ne serait-ce que la moitié que ce fait Trump ne pourrait jamais pretendre au post de president. Mais pour Trump, cela passe tranquille. Et pour les clones de Trump pareil ...

 
Pour les "gens" tu as résumé
Pour la comparaison armement 39-45 j'ai un doute.
Au début de la guerre, à part une ligne Maginot pas fini, je vois pas trop de fabrication d'armement justement.
Oui on avait de très bons equipements (chars ou avions) mais en quantité ridicule..... Quand il s'est agit d'y aller.....bon, on connait la suite

Vivement qu'il n'aient plus rien a mettre
Mais pour l'instant ils mettent leur cochonnerie et les UA n'ont plus de munitions parce qu'on a traîné......
 
Et un T55 contre un mec avec un super truc sans munitions ....je te laisse conclure.

Ils ne se rendraient compte de rien du tout.
Enkystés dans leurs délires ils imaginent des troupes russes entrées dans leurs pays respectifs à et leur rendant visite chez eux afin de les féliciter et les remercier pour leur aide. Leur faire réaliser qu'au mieux ils seraient enrôlés de force comme l'ont été les guignols proruSSes du Donbass et qu'au pire ils seraient autant maltraité que le reste de la population, c'est peine perdue.

 
Je suis tout à fait d'accord
Mais la conclusion est bien que ca prend du temps et que justement c'est ce que nous n'aurons bientôt plus.
 
Encore une fois, on va croiser les doigts pour qu'on arrive pas trop tard

 
Voilà, tu as tout résumé

   Non... 58.
Pas compliqué, le numéro correspond à peu près à l'année.
 

   
Bon d'accord....je rentre  

Sauf que du temps, il en reste encore beaucoup. Et on a pas besoin du meme matos pour detruire un tank moderne qu'un T55. Il faut aussi le prendre en compte ca.
 
Et il y a d'autres pays comme Israel qui sont deja en économie de guerre. Bon ils utilisent principalement leur production pour eux en ce moment, mais cela commence a se calmer sur ce front et ils ont que moyennement apprécié le soutien de la Russie au Hamas pour le 7 octobre. Donc leur production va shifter au moins en partie en direction de l'ukraine a un moment ou un autre. Et cela fera du bien et nous donnera un peu plus de temps pour continuer a remettre notre industrie de l'armement en ordre de marche.

 
C'est faux :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerr [...] _de_France
 
Flemme de chercher pour les avions mais c'est probablement tout aussi faux.

L'article de Wiki dit qu'ils sont en service depuis 48. Bon apres ils amalgament avec le T54.
https://en.wikipedia.org/wiki/T-54/T-55

Ton propre lien dit:

Pas lu l'article complet juste le tableau qui resume sur le coté et ou ils donnent en entrée en service 48. Cela concerne peut etre que le T54 vu que l'article amalgame les deux ou c'est une erreur j'en sais rien. Mais ta version qui dit que le numero commence plus ou moins a l'année merde aussi pour le t54 alors