Reprise du message précédent :

mais merde, il y a pas un moment où leur stock de tanks va se tarir?  

ils tentent un all in ?

Finalement, la rumeur était vraie?

Ça y est, malgré l’échec de tous ses plans initiaux, 2024 sera l’année de la victoire de Poutine et celle de la défaite de l’Ukraine. Il peut remercier les atermoiements de l’occident et de l’UE, et les agissements de quelques traîtres qu’on a laissé faire (Horban notamment)… Très mauvais message envoyé aux autres dictateurs qui vont se sentir pousser des ailes

Sur Reddit alors ça vaut pas forcément grand chose mais ça pense que c'est pas vraiment possible qu ils arrivent a amasser tout ça...
Par contre J ai pas réussi à copier l'article de Forbes depuis mon tél.

 
Etonnement "Le figaro" n'appartient pas à Bolloré   , mais à Dassault.
Si tel avait été le cas cet article n'aurait pas été écrit

La Russie est en économie de guerre.
Ils produisent des obus et des tanks en continu au max de leurs capacités.
Ce n'est plus un stock mais un flux.

L'Europe n'est même pas au début de l'approche du commencement d'une économie de guerre.
Il faut que notre flux soit supérieur à celui de la Russie, et on en est loin.

 
Exact… On attend… Je ne sais pas ce qu’on attend comme signaux mais on attend patiemment de se faire rouler dessus

 
Intéressant que tu saches comment je réagis    
 
Tu penses que la guerre est le sujet principal des français ?  
Vu l'armée fr tu penses qu'onnpeut diminuer son budget ?
La question fr actuelle c'est : les agris vont ils libérer les routes pour le ski de février, alors la guerre    
Je ne dis pas qu'il ne faut pas s'occuper du sujet, bien au contraire, mais le confort dans lequel vit ce pays à crédit ne le prédispose pas à des sacrifices.
C'est tout  
Faudra donc composer avec ca et je ne crains que quand ils comprendront, ce sera trop tard. Ce n'est même pas une question d'endoctrinement, juste de ramollissement généralisé .....
Suffit de regarder dans la rue, au boulot....

avec 4 tanks pourris ils arrivent en faire un qui marche a peu pres pendant quelques heures... mais au bout d'un moment ils seront a court de stock, c'est juste qu'il ya 6 decennies d'accumulation mais ils ont de plus en plus de mal a les aligner, tout ce qui marchait en etat neuf a été détruit y a plus d'un an...

 
Et c'est toute la difficulté, de se représenter quand le potentiel offensif sera vraiment réduit à un point où même les vagues Zerg ne servent plus à rien. On est dans la bonne direction, mais c'est **maintenant** qu'il faut envoyer TOUT ce qu'on peut.

 
On a pas des stock et on a du mal à se remettre en route
Peut on fabriquer des chars en quantité ?
A quel prix ?  
On peine à produire un mois d'obus en un an alors s'il faut fournir massivement du reste
La guerre affaiblit toutes les économies, voir les houtis et le Bronx qu'ils mettent.... Cela coût et va coûter
Donc si ca dur trop longtemps ca va gripper et il va Falloir faire des choix, est on sur que nos concitoyens y soient disposés ?
Certains l'ont déjà dit, si on voulait que cette guerre il fallait donner rapidement et en quantité suffisante, chars, avions, .....
Au lieu de ça l'Occident a toujours fourni juste de quoi tenir. 20 himars ? Les US en ont plus de 500en stock, les chars, oui il arrivent après combien de temps, les F16, oui ils arrivent mais ca fait des mois que les UA prennent des bombes planantes de 500 et 1000kg sur la tête et quel carnage ....on en parle peu et pourtant c'est pas dur a imaginer.
Ca commence enfin a diminuer avec les armes AA et l'astuce des UA mais tout de même.
Maintenant l'armée UA manque de bras.....qui veut y aller ?

 
ce serait bien que ce soit leurs dernières forces! Espérons que les ukrainiens aient assez de drones pour chacun de ces tanks

 
La Chine a intérêt à ce que ca dure pour que l'on se fatigue, a ce titre elle aidera discrètement la Russie, ce qu'elle fait déjà
Il est d'ailleurs amusant de noter qu'elle se déclare aux côtés de la Russie et dans le même temps on lit ici qui la même Chine demande de l'aide aux US contre la Corée du N.
A quoi joue t on ?

Ne jamais oublier qu'une bataille se gagne sur de la tactique mais qu'une guerre se gagne sur de la logistique.
 
Si on veut que l'Ukraine batte la Russie, il lui faut plus d'Hommes, plus de véhicules blindés, plus de missiles, plus d'obus que la Russie.
 
T'as beau avoir des branques en face, si leur logistique est supérieure, on n'y arrivera pas.

 
 
Oui prendre du recul et se voiler la face comme on l'a fait durant 20 ans avec la Russie de Poutine, des années 2000 à 2022, c'est ça??
Nos patriotes en carton et collabos qui encensaient le régime russe et qui d'ailleurs continuent encore maintenant, qui font tout tout pour qu'on prenne du recul qu'on continue à se voiler la face.
C'est Poutine et son régime qui nous menacent sans arrêt, qui foutent le boxon partout où ils passent mais c'est bien sûr c'est rien on doit prendre du recul. On voit le résultat aujourd'hui....

plus d'hommes ça risque d'être compliqué

 
Tu ne trouvera pas beaucoup de dépenses de santé, d'éducation ou de culture dans le budget du gouvernement fédéral US, ce n'est pas pour cela que ces dépenses n'existent pas aux USA.
 
"Philosoraptor" s'étonnait que, je cite :
 

 
Je répondais juste que puisque la très grande majorité du travail du gouvernement FR consiste à micro-manager tout ce qui se passe dans ce pays, il était "normal" que les électeurs se préoccupent plus de cela que de politique internationale.

 
Voilà, c'est fait et bientôt consommé
Et maintenant, pour les 12/24 mois à venir ?

S'ils les ont repérés tu penses bien que l'Ukraine se fera un plaisir de balancer tout ce qu'il faut d'himars de Caesar et de drones dessus.

ça fait des mois que ça ressort périodiquement, ça, non?

 
Oui mais avec quelles munitions ? Ils sont quasiment à court d'obus là.
 

Ça serait pas la première fois qu'ils tentent une diversion sans rien faire derrière.
Ça peut aussi être une stratégie pour booster le moral des troupes en leur faisant croire à une grande opération alors qu'ils finiront envoyés s'écraser comme des merdes contre les défenses UA par paquet de 100.

 
J'en suis tout à fait d'accord
Mais la question est : en a t on les moyens ?
En a t on la volonté ? Ou le courage
 
C'est ce que je crains et je vois peu de choses
Oui, il y en a, c'est indéniable, a t on le sentiment que ce sera suffisant ?
 
Ç'est ce que je trouve un peu inquiétant
 
L'éparpillement (israël, houtis, Iran) joue en faveur des russes qui jouent de cela.
 
Bien comprendre que je ne dis pas qu'il faut pas faire, bien au contraire.
Mais j'ai bien le sentiment qu'on est loin du compte et que le temps presse. Si le temps presse pour nous c'est ......

 
c'est vrai que c'est dingue. Et encore leur production est erratique...

Bah si c'est des tanks sans électronique et système de visée moderne, y servent à rien sinon à bouffer du gasoil (et à sauter sur des mines), sur une logistique russe déjà à la ramasse.

 
Bah voilà......
Fera t on une économie de guerre aux 35h ?

 
ça fait des mois qu'on dit ça, mais ils ont encaissé la contre offensive ukrainienne tout en ne bougeant pas... c'est problématique.

Ah oui, la Russie produit à flux tendu 20 chars par jour? Avec des puces en chinoisium moitié défectueuses, des roulements merdiques et pas d'optiques?

 
On croise les doigts pour qu'ils arrivent au bout de ces foutus stock
Mais on croise les doigts, ......
J'aimerai que l'on ait plus de capacité d'initiative

On continue de soutenir, à raison.
La grande majorité des dirigeants européens et leurs analystes aux renseignements et à la défense (et OTAN) sont à mon avis bien plus éclairé que tous ici sur les intentions de la Russie
 
Si t'es incapable de comprendre que si l'Ukraine tombe, c'est les Etats Baltes, la Pologne et le reste ensuite, je t'invite à te renseigner plus et te questionner sur ta réflexion. T'as l'approche d'une personne qui fait juste l'autruche et pense à sa pomme sans voir le tableau d'ensemble, on dirait
Si je me base sur tes propos récents, tu sembles être du genre qu'aurait collaboré en 39-45 si ça lui permettait de pas se faire emmerder par les allemands...  
 
Si tu penses que si l'Europe et la France (comme le reste du monde) filait plus rien à l'Ukraine, et tant pis si elle perd, pourvu que nous on s'en sorte, tout reviendrait dans l'ordre pour nous, tu te méprends gravement...  
Ca fera pas les fameux 120% de dette rester à leur niveau ou baisser non plus, bien au contraire
 
Mais bon, ça sera pas le premier ou le dernier idiot utile avec une analyse de la situation niveau PMU qu'on aura vu passer ici...

 
Voilà
Et avant qu'un autre n'alimente leurs docks....
La CN nous a fait reculé de plusieurs mois

 
Exact
Attention on peut les aider sur tout, à condition qu'on se bouge les fesses, mais côtés Hommes ? Qui lève le doigt ?
A part la Pologne ......

tu sais c'est pas ce qu'il manque des vieux truc a remplacer dans l'armée francaise
quelques candidats
LGI Mle F1
Poste de tir et Missile Eryx
AMX-30 D
AMX AuF1
 
 
je sais ce que tu vas dire alors je vais te rappeler que la dotation est passée de 34 a 43 md d'euro donc on se donne les moyens de remplacé le matériel.

 
Le temps qu'ils maitrisent cette technologie alien du XXIIIe siècle que sont les palettes, on est assez tranquilles question supériorité logistique  

Il l'est déjà. Juste pas sur tout et de la même manière partout

Un prisonnier, un saoulard, un dissident, un migrant ou mercenaire étranger, à conscrire pour X raison pour envoyer au front, c'est pas compliqué. Comme tu dis, c'est une ressource presque illimitée (militairement, après démographiquement, sociétalement ou économiquement, on a vu les méfaits que ça donnait, et ça va s'aggraver)

Fabriquer des systèmes d'artillerie, radars, avions, hélicoptères, bateaux, tanks, sous-marins, infrastructures de transport et énergétique, c'est pas la même (surtout sous sanctions et avec des revenus de ventes militaires et d'énergie en baisse)...
Mais il y a des signes évidents que les munitions comme le matériel se tarissent petit à petit.
Ils tiraient 60k obus jour au début, à peine 10k aujourd'hui, la récence/qualité du matériel militaire et la couverture sont de plus en plus faibles, le moral et l'entraînement aussi

Même la deuxième armée du monde (enfin... sur le papier) ne peut pas perdre des dizaines (voir centaines?) de ces éléments (tanks, IFV, artillerie) par mois pendant des années/décennies.
Et quand bien même si la Russie déploie tout son potentiel offensif (à court terme, pour se sacrifier à long terme), l'OTAN++ (Japon, Australie, etc.) c'est plus de 50 fois le PIB russe... 30% du PIB chez eux, c'est 0,6% pour chacun de ces pays

Ils ne tiendront pas éternellement. Comme l'Allemagne a fini par plier en 45

Ils n'ont déjà quasiment plus qu'une monnaie de singe, tous les signes d'un effondrement URSS style se mettent en place.

Tucker Carlson (ex fox news)est a moscou
https://twitter.com/Billbrowder/sta [...] Fpage-4139
si vous doutiez que certains républicain son totalement pro russe

je ne m'en remet toujours pas qu'ils soient passé a coté de la palette, c'est tellement

 
Tu avais bien commencé, puis tu t'es égaré....
Qu'importe ce que je pense pour le coup.
Tu ne me lis pas complètement.
Tu as raison, il ne faut pas que la Russie gagne, et j'en suit plus que convaincu
Mais fait on ce qu'il faut? Enfin nos dirigeants et nos alliés ? Ou font ils encore de la geopo ?
Pour l'instant je regarde les faits, ne pas croire que .....c'est faire colle en 39 (puisque tu prends ce cas) on a cru que .....les allemands ne le ferait pas, on a cru qu'on était les meilleurs, et on ne voulait pas y aller..... (Qui est prêt a y aller)
Je râle parce qu'on a tous ces ingrédients      
Comme en 39 tu crois aux analystes et au dirigeants ......
Bref, j'essaie juste de regarder les faits du moment, et ça me plait pas
C'est tout

Oui voilà, les russes ils ont sortis le fumigène, efficace immédiatement mais se dissipe vite, nous on a sorti le poison, met du temps à agir mais impact bien plus
 
Et les ukrainiens sont particulièrement efficients avec leur guerre asymétrique. Suffit de voir comment ils ont cleané la mer Noire sans perdre aucune marine ou les dégâts que font les drones sur l'armée terrestre russe