Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

fredo3

Reprise du message précédent :

toum_toum a écrit :

La Russie est jeune !
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https://i.goopics.net/8gv3cq.jpg

La Russie est forte !
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https://i.goopics.net/4rgti6.jpg

La Russie est sibérienne !
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https://i.goopics.net/zfe6mk.jpg

La Russie est glamour !
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https://i.goopics.net/20p8qc.jpg

La Russie est mixte !
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https://i.goopics.net/am3vpv.jpg

La Russie est sobre !
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https://i.goopics.net/6qkgx8.jpg

La Russie est ASSELINEAUUUU !
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https://i.goopics.net/rk7bk7.jpg

Sur le dernier on voit bien que le polonium a déjà commencé son oeuvre

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hisvin

Ivar Loeil malefique a écrit :

Alors il est peut-être bien au congélo.

Dans ce cas, cela veut dire que la guerre ne s'arrête pas avec sa mort donc...Euh.

Perfidator

In Wine I dont Thrust anymore

[:vave:3] Les Russes souhaitent la bonne année à leur voisinage à leur manière ! [:clooney27] [:acachou:10]

https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA [...] 9522735245

Message cité 2 fois

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Destructeur de XFR !

ze_snake

Perfidator a écrit :

[:vave:3] Les Russes souhaitent la bonne année à leur voisinage à leur manière ! [:clooney27] [:acachou:10]

https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA [...] 9522735245

Des mortiers de feu d'artifice, on ne verrait pas ça en France [:jacquot martin:9]

Perfidator

In Wine I dont Thrust anymore

Discour de Poutine, après les sozies, après le congélateur, voici les deepfake ! [:so-saugrenu28:1]

https://twitter.com/ManiacMagic1/st [...] 7921313822

Message cité 1 fois

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Destructeur de XFR !

PlayTime

Perfidator a écrit :

Discour de Poutine, après les sozies, après le congélateur, voici les deepfake ! [:so-saugrenu28:1]

https://twitter.com/ManiacMagic1/st [...] 7921313822

Même sur hfr maintenant, on se tappe sans émettre le moindre doute des énormes conneries potentielles sans vérification ni quoi que ce soit.

Le niveau de la société française...

Message édité par PlayTime le 01-01-2024 à 19:36:27

Yog Sothoth

Conchie les religions

Je n'ai pas suivi: Poutine a fait un discours et il y a aussi des deepfakes ou bien il n'y a que des deepfakes et il est invisible depuis un bout de temps !? Si c'est le cas ce serait signe de quoi ? Qu'il s'apprête à disparaître discrètement avec son fric ?

Message cité 2 fois

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Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.

fullback

Yog Sothoth a écrit :

Il a fait un discours et y'a une vidéo en basse qualité et mal foutue qui sort où son double menton de graisse est pris pour un glitch d'affichage

fatal error

Slava Ukraini, Heroyam slava

PlayTime a écrit :

Même sur hfr maintenant, on se tappe sans émettre le moindre doute des énormes conneries potentielles sans vérification ni quoi que ce soit.

Le niveau de la société française...

En même temps si les Russes arrêtait de nous prendre pour des cons avec leurs montages grossiers

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fatah

Yog Sothoth a écrit :

Il est dans un congélo entre la bûche et le saumon

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Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.

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LOL POLARISE

cadre en trading

fatal error a écrit :

Le rouble est tombé à un niveau record en 9 ans et est entré dans le top 3 des monnaies les plus faibles du monde
https://twitter.com/Eric_Lecomte_/s [...] 7597935856

J'avais pas vu mais la BC a aussi fortement augmenté les taux récemment, à l'image de ce qu'ils ont fait au début de la guerre pour soutenir le rouble. A l'époque ça avait marché, mais aujourd'hui ce n'est plus le cas, en tout cas pas pour le moment :

https://tradingeconomics.com/russia/interest-rate

Je ne pensais pas non plus que l'inflation les toucherait autant vu que c'est un producteur majeur de matières premières et d'agriculture, ça a l'air directement lié à la faiblesse du rouble et à la pression que met la mobilisation sur l'emploi :

Citation :

The annual inflation rate in Russia rose to 7.5% in November from 6.7% in the previous month, the highest since base effects from Russia’s invasion of Ukraine rolled over in February of 2023. The result aligned with the Bank of Russia’s warning that a weak ruble, ample government expenditure, and a labor force crisis triggered by the Kremlin’s military mobilization exacerbated upside risks to inflation. Consumer prices accelerated for food (6.4% vs 6% in October), non-food goods (5.6% vs 5.1%), and services (10.6% vs 9.9%). On a monthly basis, consumer prices rose by 1.1%, the most since April 2022. . source: Federal State Statistics Service

https://tradingeconomics.com/russia/inflation-cpi

Faut pas trop s'enflammer non plus, la dette russe est faible et historiquement ils n'ont pas été punis d'avoir fait défaut, ils se gêneront pas pour recommencer si besoin. Mais ça doit pas les arranger.

Message cité 2 fois

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Le monsieur arrive.

seu

Ivar Loeil malefique a écrit :

Alors il est peut-être bien au congélo.

Du coup ils vont être sponso par Whirlpool pour l'élection ? [:dieggg':1]

fatal error

Slava Ukraini, Heroyam slava

Quand Vladimir Poutine pose des questions a Vladimir Poutine
https://www.youtube.com/watch?v=5L2YAIk0vSc

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Gedemon

patron-adjoint

toum_toum a écrit :

Les voeux de Putin, c'était de l'IA :

https://twitter.com/golub/status/1741719170222313962

ça ressemble pas à de l'IA.

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[hommage au beau jeu] [Footware]

esiuol

Все буде Україна

https://x.com/parrot_reborn/status/ [...] d-RH8CT3bg

Citation :

Holy shit! Ukrainian drones now can do carpet bombing

Nouveau type de drone ukrainien? Première vidéo où je vois des drones faire du carpet bombing [:tinostar]

Edit: ca pourrait être un drone taïwanais

Message cité 1 fois
Message édité par esiuol le 01-01-2024 à 21:12:23

Zguvus

Thread d'une universitaire auquel je souscris totalement :
https://twitter.com/ruth_deyermond/ [...] 7719951483

Citation :

Since it’s that time of year again, 12 end-of-year and start-of-new-year thoughts about Russia’s war against Ukraine and its implications. A long thread

1. Russia can’t win. In recent months, there’s been a lot of discussion in the West about Russian victory, but the Russian govt’s objectives were unrealistic from the start, and impossible to achieve almost as soon as the fighting started. The explicit aims of the invasion were: reset the strategic map of Europe in Russia’s favour; stop “genocide” in Eastern Ukraine; create a pro-Russian Ukraine, including a puppet govt in Kyiv (i.e. “denazify” Ukraine). Other aims were the strengthening of Russian dominance in the states formerly part of the USSR and strengthening Russia’s global great power status. Instead of achieving these goals, Russia’s invasion of Ukraine has expanded NATO and hugely increased NATO and EU accession prospects for Ukraine and Moldova. The govt in Kyiv has never looked less likely to become pro-Russian, and Ukraine has never looked more likely to be politically and normatively integrated into what we might call a common European home (minus Russia and Belarus).

Rather than stop a genocide that wasn’t happening, Russian forces have raped, tortured, and killed many thousands of the people they claimed to be protecting. Rather than “denazifying” Ukraine, Putin has nazified Russia. Rather than strengthen its regional dominance, Russia’s war against Ukraine has weakened its position in it’s so-called “near abroad”. Instead of reinforcing its claims to great power identity, the war has rapidly increased dependence on China. Economically and diplomatically, Russia looks less like a partner of China and more like a client state. Measured against all its war aims, Russia has lost, and can't win.

2. But Ukraine can still lose. The fact Russia can’t win on its original terms means Putin – whose presidency is now tied to the war - is having to find new aims Russia *can* achieve and can present as a victory. To do this, Russia will continue to kill Ukrainians and destroy the Ukrainian economy, Ukrainian infrastructure, cultural sites, and the environment. Ukraine could – and without continued meaningful Western support, will – lose more territory.

3. The West can also lose. If Russia can convince itself and others that it is winning in Ukraine, the West – both collectively and individual states, above all the US – will look, and therefore be, weaker. Anything but Russian defeat in Ukraine will have acute security implications for NATO members in all sorts of areas, from the security of the Black Sea to the integrity of domestic democratic processes.

4. One reason for that is that the Russian govt has decided the West (the US, NATO, the EU) is not just an enemy, it's *the* enemy. That’s now baked in both to the conduct of and external justification for the war, and its domestic rationale inside Russia. Whether states like France or Germany want to be Russia’s enemy is irrelevant. As long as the Russian govt has existential reasons to frame the West as the enemy, there’s nothing the West can do about it except decide whether to resist or capitulate to Russian aggression.

5. Western govts therefore need to recognize that European security is a priority again, and that comes with a significant financial cost, including for those NATO members that have engaged in free riding for decades. The alternative (trying to force Ukraine into a settlement so Europe can go back to business as usual) will only defer and increase costs, because Russia has defined itself against an enemy West. Western govts need to communicate this to their citizens, however unpalatable it is.

6. Western govts and media need to recognize that this is a major war and that major wars are long and complex and expensive. There will always be defeats as well as victories. These things are inconvenient for electoral and modern news cycles, but successful outcomes depend on recognizing them and explaining them clearly to people who understandably want the war to be over.

7. The capacity to determine the outcome of the war - a pivotal moment for European security and global stability - rests with the West: both the US and Europe. The Russian govt understands this, which is why it’s working to undermine Western commitment and cohesion. The West needs to understand it, too, and develop a coherent, common strategy for combatting that interference.

8. Russia and the US will both have presidential elections in 2024. Only one of these will matter. The election of Trump, or another candidate who shares his dislike of NATO and his admiration for Putin and other autocrats, would be the most destabilizing international event for decades. It would make a wider war in Europe more likely and would further weaken the US itself. American political elites, analysts, and voters with any concern about the security of their country, their allies, and the international stability on which the US depends, need to shake off the late-1930s-France-style fatalism visible in many people who should know better.

9. There’s no chance of negotiations that will end the war. Anyone in the West who thinks there is, doesn’t understand very much about the Russian govt (and needs to go and read @samagreene) or its 30 year use of negotiations and frozen conflicts.

10. Western states need to recognize that paying attention to Russia isn’t a distraction from China – the two challenges are now connected. Before 2022, even after 2014, foreign policy elites in the US and elsewhere in the West too often treated paying attention to Russia as a temporary diversion from more serious business. The temptation to return to that mindset needs to be challenged robustly.

11. The West needs to recognize that Putin won’t last forever so they need to start planning now for a post-Putin Russia: what it means for Western security and international stability, and how they respond to it. The Russian media claim that Western govts want to bring down Putin; in fact, there's deep anxiety about what will happen if Putin goes. Significant sections of Western political elites seem to see Putin as the least worst option and worry about the effects of destabilizing him. This is short-sighted. Putin's 71, he’s not going to be president, except maybe as a figurehead, for very many more years. If he’s lucky, he could probably expect one more election victory after 2024. A post-Putin Russia is coming sooner than many in the West acknowledge or want.

12. Most importantly – because everything else depends on it - the West needs to decide what winning in Ukraine looks like. This has become a cliché of Western analysis and discussion, but for the very good reason that it’s correct. Since 2014, the US and its European partners have fudged the issue of how Russian aggression against Ukraine is finally resolved. That’s not a viable option any more (not that it ever was). Do Washington, Paris, Berlin, and other capitals think victory in Ukraine is a return to pre-2022 borders, pre-2014 borders, or the complete expulsion of Russian military forces from Ukrainian territory (something that has never happened in the 32 years since the USSR dissolved)? They need to decide now, because the future of Ukraine, Europe, and NATO all depend on it.

All of these things involve making unpleasant choices and, just as importantly, communicating difficult messages to electorates. But pretending they are easier or less painful will only make future costs higher and US and European security more fragile.

Message cité 3 fois

fatal error

Slava Ukraini, Heroyam slava

esiuol a écrit :

https://x.com/parrot_reborn/status/ [...] d-RH8CT3bg

Citation :

Holy shit! Ukrainian drones now can do carpet bombing

Nouveau type de drone ukrainien? Première vidéo où je vois des drones faire du carpet bombing [:tinostar]

Je connaissais le carpet bombing avec les B-52 mais pas avec les drones.

Message édité par fatal error le 01-01-2024 à 21:21:45

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Lurker Flingueur

Coïto ergo sum

fatal error a écrit :

Le carpet bombing il y a que ça de vrai
https://media.licdn.com/dms/image/C [...] 5_o64G0JkA

Comme le bombardement de Hiroshima et Nagasaki a fait (ou pas) capituler le Japon, faudrait tenter l'expérience sur Moscou et Saint Pétersbourg, 22H toussa [:franceurop-detresse:10]

Message cité 2 fois

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Coïto ergo sum

fatal error

Slava Ukraini, Heroyam slava

Le nombre quotidien moyen de victimes russes en Ukraine a augmenté de près de 300 au cours de l’année 2023.

Si les chiffres se maintiennent au rythme actuel au cours de l’année prochaine, la Russie aura perdu plus d’un demi-million de personnels en Ukraine.
https://twitter.com/DefenceHQ/statu [...] 2668594346

500.000 [:fandalpinee]

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Brazeinstein

Rhadamenthos a écrit :

Tiens, j'ai regardé l'évolution des monnaies pour voir. La Livre turque c'est intéressant :

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/233984

Y a eu une chute constante ces dernières années, freinée l'année dernière pour arriver sur un plateau pendant la campagne électorale.
Erdogan réelu en mai, rechute de la Livre turque.

Le site, pour ceux qui veulent s'amuser à comparer : https://www.xe.com/fr/currencychart [...] SD&view=2Y

Oui la politique économique d'Erdogan est catastrophique depuis des années, en gros il pense être plus intelligent que les économistes et a voulu aller à contre-courant des principes économiques de base concernant l'inflation. Autant dire que ça n'a pas trop marché. En parallèle toute sa politique, intérieure et extérieure, effraie les investisseurs étrangers qui étaient un gros moteur de la croissance turque. Très peu de confiance en l'économie de la Turquie et sa monnaie donc.

LOL POLARISE a écrit :

https://tradingeconomics.com/russia/interest-rate

Je ne pensais pas non plus que l'inflation les toucherait autant vu que c'est un producteur majeur de matières premières et d'agriculture, ça a l'air directement lié à la faiblesse du rouble et à la pression que met la mobilisation sur l'emploi :

Citation :

https://tradingeconomics.com/russia/inflation-cpi

Faut pas trop s'enflammer non plus, la dette russe est faible et historiquement ils n'ont pas été punis d'avoir fait défaut, ils se gêneront pas pour recommencer si besoin. Mais ça doit pas les arranger.

Au début la Russie a pu afficher de bons indicateurs en soutenant massivement sa monnaie, en utilisant ses réserves et des dispositifs qui avaient été préparés exprès, dans un but de propagande et dans l'optique de laisser passer l'orage avant, pensaient-ils, que les Occidentaux négocient suite à l'effondrement de l'Ukraine. Le problème c'est que l'Ukraine ne s'est pas effondrée, que les Occidentaux n'ont pas adouci leurs sanctions, que le contexte économique mondial n'est pas non plus très favorable, et que l'économie russe doit maintenant affronter des turbulences qui n'étaient pas prévues pour durer aussi longtemps. Et c'est là que ça coince et que ça va coincer de plus en plus.

Message cité 1 fois
Message édité par Brazeinstein le 01-01-2024 à 21:36:38

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"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius

fatal error

Slava Ukraini, Heroyam slava

Le gouvernement norvégien a décidé d'autoriser la vente directe d'armes et de produits liés à la défense de l'industrie de défense norvégienne aux autorités de défense ukrainiennes. Ce changement de politique entrera en vigueur le 1er janvier 2024.
https://twitter.com/NorwayMFA/statu [...] 0288266622

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Cosmik Rodjeur

Zguvus a écrit :

Thread d'une universitaire auquel je souscris totalement :
https://twitter.com/ruth_deyermond/ [...] 7719951483
(...)[/quote]

Je suis de plus en plus inquiet en effet, c'est bien au delà d'un problème ukrainien :sweat: Il n'y a que la Pologne et les pays baltes qui se sont réveillés.
Les pays baltes justement, sans doute la prochaine cible de la russie, avec depuis quelques années le récit à la TV d'Etat d'une population russophone qu'ils va falloir protéger des nazis.

Article en lecture intégrale jusqu'à dimanche prochain :

" (...) Le fait est, depuis quelques mois, les analyses se multiplient pour alerter les nations européennes de l'évolution de la menace russe en devenir, et d'un possible déséquilibre susceptible de créer les conditions et les opportunités pour un nouveau conflit en Europe. La plupart de ces rapports estiment que la zone de danger débuterait autour de 2028, sur la base d'un conflit en Ukraine gelé à partir de 2024.

Il est vrai qu'avec une production mensuelle d'une soixantaine de chars, autant de VCI, et d'une quinzaine de systèmes d'artillerie mobile, comme évoqué parfois concernant l'industrie de défense russe, les armées de Moscou disposeraient, en 5 ans seulement, de l'équivalent de 15 divisions mécanisées lourdement armées, soit bien davantage que ne pourront en aligner les pays de l'OTAN, surtout si les Etats-Unis sont pleinement engagés dans le Pacifique. "

https://meta-defense.fr/2023/12/31/ [...] rope-2028/

Message cité 1 fois

LOL POLARISE

cadre en trading

Brazeinstein a écrit :

C'est ce qu'on a toujours dit, les sanctions économiques sont une arme de moyen - long terme. Les déclarations de Biden ou Le Maire lors des premières semaines du conflit, c'était de la com', on savait que l'économie russe n'allait pas s'effrondrer d'un coup. On parle quand même d'un grand pays, qui s'était préparé qui plus est. Mais les sanctions sont un poison qui agit petit à petit et va entraver l'économie russe durablement.

Au début la Russie a pu afficher de bons indicateurs en soutenant massivement sa monnaie, en utilisant ses réserves et des dispositifs qui avaient été préparés exprès, dans un but de propagande et dans l'optique de laisser passer l'orage avant, pensaient-ils, que les Occidentaux négocient suite à l'effondrement de l'Ukraine. Le problème c'est que l'Ukraine ne s'est pas effondrée, que les Occidentaux n'ont pas adouci leurs sanctions, que le contexte économique mondial n'est pas non plus très favorable, et que l'économie russe doit maintenant affronter des turbulences qui n'étaient pas prévues pour durer aussi longtemps. Et c'est là que ça coince et que ça va coincer de plus en plus.

Là ça va au delà des sanctions, je te rejoins surtout sur le fait que c'est la situation qui s'éternise le problème ; si l'Ukraine avait capitulé cette année ou l'an dernier, sanctions ou pas, le rouble se porterait certainement mieux.

Par ailleurs je vois aussi que la BC Russe s'attend à un apaisement de son inflation d'ici début 2024, ça me paraît très court comme délai, j'aimerais bien savoir sur quels indicateurs ils se basent. Surtout qu'ils sont pas trop mauvais semble-t-il (en tout cas bien meilleur qu'Erdogan puisqu'on parle de lui ). Car bon les causes de leur inflation elles auront pas disparues en 2024 a priori. Ou alors ils espèrent juste un tassement suite à la montée des taux mais ils pourront pas tenir ça éternellement, ça mettra quand même une sacrée pression sur leur économie.

Message cité 1 fois

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Le monsieur arrive.

mlon

la frite c'est la fete

Perfidator a écrit :

[:vave:3] Les Russes souhaitent la bonne année à leur voisinage à leur manière ! [:clooney27] [:acachou:10]

https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA [...] 9522735245

Oui alors ça, ça pourrait être filmé dans n'importe laquelle de nos banlieues...

Message cité 1 fois

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^_^

Yog Sothoth

Conchie les religions

Zguvus a écrit :

Thread d'une universitaire auquel je souscris totalement :
https://twitter.com/ruth_deyermond/ [...] 7719951483

Je peux vous dire avec la plus grande certitude que ces considérations passent complètement au dessus de la tête de la classe politique belge dans son ensemble. Notre ministre de la défense, c'est une ancienne animatrice radio "fan de foot". Notre ministre des affaires étrangères c'est une présentatrice TV dont le métier avant d'entrer en politique c'était lire un prompteur.

Message cité 2 fois

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Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.

Exellis

62, méfie-te !

Yog Sothoth a écrit :

J'aimerais me moquer mais je me rappelle qu'en France on a eu Marlène Schiappa...
Pas aux affaires étrangères ou à la défense certes

Message cité 1 fois

Faramir

Covfefe. What else ?

Exellis a écrit :

J'aimerais me moquer mais je me rappelle qu'en France on a eu Marlène Schiappa...
Pas aux affaires étrangères ou à la défense certes

Douste + Hervé Morin, la dream team [:somberlain_hfr:1]

Message cité 1 fois

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Politiquement parlant, je suis ambidextre.

coke15

Allons-y !!

esiuol a écrit :

https://x.com/parrot_reborn/status/ [...] d-RH8CT3bg

Citation :

Holy shit! Ukrainian drones now can do carpet bombing

Nouveau type de drone ukrainien? Première vidéo où je vois des drones faire du carpet bombing [:tinostar]

Edit: ca pourrait être un drone taïwanais

Des centaines comme pour déblayer les mines

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"Si vous voulez négocier ,c'est que vous êtes en position de faiblesse"

coke15

Allons-y !!

Yog Sothoth a écrit :

Notre président a vanté ''le réarmement'' de la France.
Juste à espérer que ce soit en .....armes.

Message cité 1 fois
Message édité par coke15 le 01-01-2024 à 23:19:02

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"Si vous voulez négocier ,c'est que vous êtes en position de faiblesse"

Az4zel

No One Is Innocent

Zguvus a écrit :

Thread d'une universitaire auquel je souscris totalement :
https://twitter.com/ruth_deyermond/ [...] 7719951483

+1. Merci pour ce thread reconstitué.

J'adhère complètement au contenu de cette synthèse et je pense que malheureusement, mis à part les pays ayant connu le joug de l'URSS, la prise de conscience est loin d'être obtenue.
C'est à croire que les 2 générations post WW2 ont laissé naturellement s'évaporer la mémoire de la guerre et pourtant comme diraient certains historiens, la paix n'est que la période de temps entre 2 guerre.

Je ne peux pas m'empecher de penser que si les occidentaux avaient été mieux préparés eux même à cette invasion, nous aurions pu accepter la première chose que les ukrainiens nous ont demandés: la No Fly Zone, ca aurait été certainement le meilleur investissement que l'on aurait pu faire à la vue de ce qui se passe sur le terrain depuis.

Message édité par Az4zel le 01-01-2024 à 23:39:22

-SkoM-

coke15 a écrit :

Notre président a vanté ''le réarmement'' de la France.
Juste à espérer que ce soit en .....armes.

Faut-il s'inquiéter d'un réarmement, ou est-il inquiétant qu'on ne le fasse pas ?

Y'a aucune bonne nouvelle dans le deux cas.

Ernestor

modo-coco :o

Faramir a écrit :

Douste + Hervé Morin, la dream team [:somberlain_hfr:1]

Douste, indépassable [:douste-blabla]

Le mec qui est ministre des affaires étrangères, en visite officielle en Israël, qui visite le musée de la Shoah et devant la carte des flux des déportés juifs d'Europe vers les camps nazis, demande :
- mais il n'y a pas eu de juifs anglais envoyés dans les camps nazis [:douste-blabla]
- ... ?? ... (putain c'est qui ce taré) ... euh mais monsieur, les allemands n'ont pas occupé la Grande Bretagne [:moonblood8:9]
- oui mais il n'y a quand même pas eu de déportés juifs ?
- ... [:moonblood9:10]

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

[Toine]

A la demande générale...

Douste était ministre des affaires qui lui étaient étrangères, nuance

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mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .

Yog Sothoth

Conchie les religions

Sa page wiki est rigolote. Quand il confond Taiwan et Thailande.

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Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.

Az4zel

No One Is Innocent

Thread concernant la fourniture d'obus de 155 à l'Ukraine:

[:teepodavignon:8]

German Aid to Ukraine (@deaidua) :

Every week, people complain under my tweets about the low supply of 155 mm artillery ammunition by Germany to #Ukraine. With this tweet, I would like to take up a few theories, spread some facts and explain the situation to the best of my knowledge.

First, I would like to point out that I can understand some complaints and yeah, it's true that Ukraine is suffering from a severe shortage of mortar and artillery ammunition. However, the situation in Germany has changed fundamentally in the past year, and it seems that almost everyone forgets this.

Facts please!

Let's start with a few facts. Since the start of the full-scale invasion in February 2022, Germany has delivered around 57,000 155-calibre shells to Ukraine. About 67.5% of this was delivering during the past year (2023).

The artillery ammunition supplied includes not only standard ammunition such as DM121, but also smoke shells such as DM125 and illuminating shells. Also supplied were an unknown number of highly effective top-attack shells SMArt 155 and 255 shells of various types of Vulcano ammunition, probably the most modern ammunition supplied to Ukraine in general.

The supply of ammunition and problems before the war

Let's now focus on the supply of ammunition again. The big problem, especially in 2022, was that a large proportion of the supplies had to come from industry.

Even before the start of the full-scale invasion in 2022, there was a massive shortage of ammunition in the Bundeswehr (Germany's army) — and not just in the artillery sector.

Ammunition worth between 20 and 40 billion euros was missing. This was demonstrated, for example, by the fact that German soldiers rarely practised with live shells.

To give you a figure: In June 2023, it was revealed that the Bundeswehr had just around 20,000 HE shells in its own stockpile. That's right, around 20,000! Large deliveries from Bundeswehr stocks were therefore hardly an option.

This also shows that hardly any ammunition was purchased from the industry in the years before 2022. In the four years before the start of the full-scale invasion (the press releases from Rheinmetall do not go back any further), the Bundeswehr only purchased 155-calibre artillery ammunition from Rheinmetall once in mid-2019. The order included the delivery of 32,000 DM121 shells.

Other countries purchased from Rheinmetall just as frequently and in roughly the same volume. Production capacities were correspondingly low. Little was purchased for production, little was produced, and even less was ordered. That was the situation before 2022.

Anyone expecting deliveries in the million figures directly from the army or industry is, to put it mildly, somewhat naive. Even though Rheinmetall has been receiving more and more orders since 2022 and the arms manufacturer has been increasing its production capacities accordingly, everything got off to a slow start.

The powder needed to produce the grenades, for example, has to be stored for six months before it can be used. There are no shortcuts that can be taken. This, for example, is also part of the explanation as to why so few 155 mm shells were delivered from Germany to Ukraine in 2022.

As already mentioned, Rheinmetall's production capacity is constantly improving. While the production capacity was around 60,000 to 80,000 shells per year at the end of 2022 (depending on the source), it was around 350,000 to 450,000 per year in mid/end-2023 (depending on the source), partly due to the purchase of Expal Systems. At the end of 2024, it is expected to be at around 700,000 shells per year.

Some people are probably thinking, but then what's the problem? Only some of the ammunition is going to Ukraine. Armies around the world are rearming, not just in Europe or Germany in particular.

Take the Bundeswehr, for example. Due to current NATO requirements, Germany's army must build up a stock of around 230,000 shells by 2031. So they have about 7 years to acquire the missing 210,000 shells and that is only the minimum requirement, and we are only talking about Germany.

What is the current situation?

Let's now have a look at the current situation. In my opinion, Rheinmetall is currently running at maximum capacity — at least as much as the company can handle economically. The Bundeswehr is now buying on a much larger scale, but not large enough for Rheinmetall to more expand its capacity.

In July last year, the Bundeswehr concluded a framework agreement with Rheinmetall worth 1.3 billion euros. It involves the delivery of hundreds of thousands of shells up to the year 2029! Of these, around 200,000 shells worth several hundred million euros have already been ordered for Ukraine. More for the Bundeswehr.

However, based on media reports and statements by Papperger, Rheinmetall would like to see such contracts much more often and much more in volume. This is probably one of the reasons why the production of artillery ammunition at Rheinmetall was already 100% booked up for 2024 before the end of 2023.

Another reason is likely a lack of materials that are important for the production of the shells. On the one hand, there was a lack of essential explosives, and on the other hand, there was a lack of powder and linters.

For the first two problems, the plan was to expand existing production facilities in Germany and build new factories, but local politics have so far prevented this from happening. As far as I know, a solution is not yet in sight.

The latter problem lies with China. According to industry information, almost all European ammunition producers have purchased cotton linters from China (as of November 2022).

While a delivery took around 3 months before COVID-19, it now takes 6 to 9 months or doesn't take place at all. Unfortunately, I couldn't find any more up-to-date information on this, so I don't know what the current status is.

What will 2024 and the further future bring?

As already mentioned, Rheinmetall's production is already running at 100%. Around 200,000 shells will be delivered by Germany to Ukraine in 2024.

The German government has also awarded a contract to a French manufacturer, for example. The company is to supply 68,000 155 mm shells to Ukraine for 278 million euros. A further 282,000 shells are part of a framework agreement.

Unfortunately, no time frame has been specified, but it can be assumed that large quantities will be delivered this year.

Further contracts for delivery to Ukraine have also already been awarded to Rheinmetall for the year 2025. A long-term supply is therefore guaranteed.

I hope this long tweet answers a few questions and that you like it, even if I have no hope that it will change anything in the comments under my tweets :whistle:

Message cité 1 fois

Natopsi

☄️Just end it already!☄️

mlon a écrit :

Oui alors ça, ça pourrait être filmé dans n'importe laquelle de nos banlieues...

Non, chez nous ils savent choisir une cible, ils visent les flics [:benzema t es nul]
Alors que les russes, ça vise toujours du civil [:so-saugrenu7:2]

Message cité 1 fois
Message édité par Natopsi le 02-01-2024 à 00:13:28

---------------
⚡ACH/VDS⚡HFRCoin◈1435mm⚡

Az4zel

No One Is Innocent

Pour

[:teepodavignon:8]

PS01 (@PStyle0ne1) :

Spiderman seen in Russia... but this one won't climb on anything

Message édité par Az4zel le 02-01-2024 à 00:20:49

Xamoth

Slapping young trads

fatal error a écrit :

Bah... à plus de 1000 morts par jour pendant presque tout décembre contre environ 400 - 500 les journées "normales", ça fait monter les stats, oué... [:spamatounet]

---------------
Ma BL des plus gros fils de pute de HFR en ordre alphabétique aléatoire inverse

fatal error

Slava Ukraini, Heroyam slava

Az4zel a écrit :

Pour

[:teepodavignon:8]

Je savais pas que Spiderman était Russe moi [:ocube]

EDIT: par contre je connaissais le superman soviétique
https://www.youtube.com/watch?v=6Oi1biCmxY8

Message édité par fatal error le 02-01-2024 à 00:39:04

---------------
HP Z800 Workstation CPU Intel Xeon X5675 ram 96gb ddr3 1333 ecc psu 850w

Az4zel

No One Is Innocent

fatal error a écrit :

Je savais pas que Spiderman était Russe moi [:ocube]

Je me demande à quel point toutes les accusations fumeuses des russes sur les divers trucs occidentaux génétiquement modifiés ne viendrait pas tout simplement des comics américains en fait

mlon

la frite c'est la fete

Natopsi a écrit :

Non, chez nous ils savent choisir une cible, ils visent les flics [:benzema t es nul]
Alors que les russes, ça vise toujours du civil [:so-saugrenu7:2]

Non. Ça vise le bus où ya sa mère (oui c'est arrivé).

---------------
^_^

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