Reprise du message précédent :
Rien de tel qu'une bonne guerre pour relancer l'économie.

 
Je pense très sincèrement qu’ils apprécieraient nous voir plus indépendants au vu de certaines de leurs remarques.

 
Oui plus indépendant mais avec leur matos histoire de nous tenir par les cacahuètes quand même, super.

 
 
Surtout une Europe qui irait faire des alliances économiques avec la Russie, ca plairait vachement a l'oncle Sam ca.  
 
Autre chose il faut voir comment ils ont aidé la Russie a faire leur transition économique avant que Poutine vienne mette de l'ordre pour comprendre qu'ils ont jamais voulu que la Russie se redresse.

 
Hum, si on s'autonomisait des US c'est d'abord qu'on ferait un choix politique très fort.
A la suite, aucune raison de se rendre dépendants de leur matos

Vous pensez que les budgets militaires des pays d'Europe de l'ouest vont partir à la hausse (forte hausse j'entends)?

Ça me paraît simple à comprendre , c'est comme aux échecs, tu laisse pas l'adversaire avancer les pions sans placer les tiens pour te défendre.

Eux considérent que c'en était trop, leur adversaire non et continuent à pousser des pièces sur l'échiquier, a un moment donné quand t' as peur d'être mat tu bouges les tiens aussi et tu cherches soit le pat soit le mat adverse..

 
Si ça tourne mal en Ukraine, je pense qu'il va falloir sérieusement passer à une défense commune européenne. Poutine aura eu la bonne idée de mettre le bazar chez les pays neutres européens qui sont traditionnellement opposés à une défense unique, il aura montré à l'Allemagne le risque lié à ses choix de défense donc ça va peut-être enfin avancer.

Si c'est le cas, toute l'augmentation des budgets va filer dans des achats pour le complexe militaro-industriel américain.

Et quelques miettes pour celui français.

On ne construit pas une industrie militaire sur le pouce.

Plus que la défense militaire, c'est surtout la faiblesse de notre modèle énergétique qui m'inquiète.
Trop dépendants des hydrocarbures du moyen-orient et surtout du gaz russe.
Sans parler de l'uranium qu'on doit aller chercher à l'autre bout du monde.

Non mais ça n'a jamais existé ça hein.

 
M'étonnerait.
D'abord parce que l'UE comme organisation n'a de toute façon ni les prérogatives ni les outils de décisions stratégiques.
Ensuite parce que les membres, qui ne veulent toujours pas d'un saut fédéral, sont d'un périmètre trop petit pour s'aligner individuellement sur l'échelle US/Chine/Russie.
Enfin parce que conserver les prérogatives de Défense et de Diplomatie à cette petite échelle multipliée par 27, c'est l'assurance de la dilution absolue.
Et la dilution des objectifs et des moyens ça coûte TRES cher.
 
Concernant la France en particulier, avec un déficit budgétaire courant pré-pandémie de ~73 Md €, un déficit budgétaire permanent depuis 1975, de toute façon aucune marge pour un effort supplémentaire.

On a tout en Europe pour concevoir, produire  des trucs qui n'ont pas à rougir face à n'importe quelle industrie militaire étrangère.

Manque le pognon.

 
Je me permets de faire le rappel de ce que j'avais posté il y a quelques jours :
 

 
PS : il n'y a pas de "ç" ou de "à" sur ton clavier ?

 
 
Il y a l'OTAN pour ca
Et comme dit mon voisin du dessus, ca ira dans les poches des industries américaines.  

 
Tiens c'est nouveau que l'Europe possède très peu de ressources énergétique  

 
Ca c’est notre plus grand point faible

 
https://twitter.com/olgatokariuk/st [...] 5169213443

 
 
Tes citations sont intéressantes venant d'un point de vue americain, maintenant ce que je vois c'est que Elstine et sa clique qui etait pro américaine ont pillé le pays et l'ont fait sombrer.
 
Si tu vas regarder les chiffres économiques, ou même l'espérance de vie qui a suivie c'est dramatique. Je sais pas ou tu vois que les US ont aidé vraiment...  
 
Les conseillers américains ont donné les pires conseils a cette époque la. La Russie s'est tout de suite mieux porté avec Poutine c'est étrange non ?
 
edit : Je te conseille de te renseigner sur la therapie de choc preconisée par les americains et les consequences qu'elle a eu.

 
L'uranium c'est largement moins problématique, ça se trouve dans des pays lointains mais fréquentables, ça se stocke facilement. On peut tenir des années sans la moindre importation ce qui laisse le temps de se retourner. On a même des réserves chez nous mais ça coûte moins cher à exploiter ailleurs en plus de constituer des réserves en cas de pépin.

https://twitter.com/michaelh992/sta [...] S3qb4pAAAA

 
   
Manque une organisation fédérale pour justifier de mutualiser les moyens à 27 en matière de Défense (et de son industrie) et de Diplomatie, et donc de la volonté PO-LI-TI-QUE en amont.

Plan d'évacuation de 700k civils rien que pour la DNR...
Autrement dit, ils vident l'oblast.

Autre élément de confirmation de l'engagement russe imminent:

https://twitter.com/Osinttechnical/ [...] GUqr4pAAAA

 
Mais la situation était dramatique parce que la Russie recollait de façon brutale à la réalité économique qui a suivi l'effondrement de l'URSS, et pour ça il faut avant tout en vouloir au système qui avait produit ce résultat !
Si les US / l'IMF avaient pas soutenu à coup de milliards de prêts (pas toujours remboursés...), la situation aurait été encore plus catastrophique.
La situation de la Russie s'est améliorée sous le premier mandat de Poutine justement parce que les investissements étrangers et en premier lieu américains ont permis de réorganiser l'économie et de se focaliser sur ce qui marchait bien, surtout les hydrocarbures :  
https://georgewbush-whitehouse.arch [...] 13-18.html
 

Ou bien qu'on bidonnait les stats à l'époque de l'URSS et qu'un comptage plus honnête en 1992 a fait tomber tous les indicateurs?
 
Typiquement, quand un chiffre comme l'espérance se casse la gueule d'une année à l'autre, ça laisse penser que la méthode d'évaluation a changé.
 
Quand je regarde des vidéos filmés dans l'URSS dans les années précédents sa chute, il y avait déjà des rayons vides dans les magasins, une économie parallèle tolérée par la police qui était déjà gangrenée par des mafieux. Les problèmes de criminalité et d'économie de la Russie post soviétique sont pas apparus ex nihilo. Ils étaient déjà présents dans l'URSS, mais l'appareil policier permettait de maîtriser la criminalité et aussi de trop la divulguer. Mais à partir du moment oú personne n'avait de fric, ce marché parallèle devenait une lutte pour survivre.
 
Eltsine a mis effectivement en place des réformes brutales, mais en regardant comment c'était de vivre en URSS juste 1 an avant, on est vraiment pas dans l'URSS idyllique des années 1960 dont les russes sont nostalgiques.
 
Puis bon, faut-il rappeler que c'est Eltsine qui a nommé Poutine, contre service rendu (se débarrasser d'un proc trop curieux sur Eltsine).

 
 
Et pourquoi a ton avis ce recollage brusque ?  C'est Elstine qui l'a lancée cette therapie de choc  (soutenu par qui?)  
 
Quant a la suite Poutine a reinstauré un climat plus propice aux affaires, sinon l'argent des hydrocarbures partait a l'etranger, comme ce qui se passait deja apres la therapie de choc.
 
Et je crois me souvenir que les americains ont eu du mal a payé pour le desarmement nucleaire, je ne sais pas si les prets dont tu parles font reference a ca. Il y a eu de l aide alimentaire aussi.  
Mais je ne vois pas en quoi les usa ont aide la Russie a se reconstruire, surtout apres une therapie de choc destraseuse initiée sur leur conseil par un homme a eux (Elstine)

 
 
Je crois pas une seule seconde que les Russes se laissent berner par des manipulations aussi grossières.
 
Tout le monde sait très bien, y compris en Russie, que Poutine est en train de préparer la guerre.

D'ailleurs si on m'appelait pour des statistiques qu'on a vu passer plus haut, je doute que je donnerais une réponse qui aille contre le régime en place

Bof, la presse russe d'Etat va sortir que c'est une réaction de défense face à un horrible génocide commis par des ukrainiens, une bonne partie va y croire. Il y a rien à éspérer de ce côté. C'est seulement lorsqu'il y aura des soldats morts qui reviennent que certains commenceront à se poser des questions pas avant. Pourquoi Poutine envoie des mecs sans insignes en Crimée ou des mercenaires sinon?
Parcequ'un mec de ce genre d'unité qui revient mort, ça ne sera pas un mort de l'armée russe. Ça fera pas de vague dans l'opinion publique.

Une habitude qui date de l'ère soviétique. Prendre ouvertement les gens pour des cons en sachant que ces derniers ne pourront de toute façon rien y changer c'est une manière de montrer son pouvoir. C'est faux, je sais que tu sais c'est que c'est faux, mais tu vas quand même applaudir pour pas finir fiché on ne sait où.

 
Les citadins habitant les grandes villes je dirais oui, le reste, j’en serais pas aussi certain.

 
Il y a eu la perestroika qui a tenté quelque chose, ca s'est mal deroulé et tu fais surement reference a cette periode.  
 
Mais on etait encore tres loin de tomber aussi bas que pendant la periode Elstine.
 
Moi ce que je vois c'est que Gorbatchev s'est fait avoir pour parler poliment par les americains et Esltine n'en parlons pas,  
 
bon il a quant meme essayez de se rattraper a la fin en nommant Poutine.
 
 
edit : ce n'est pas que les annees 60, les russes avaient un niveau de vie tres bon encore dans les années 80,  
le decrochage a eu lieu vraiment avec Gorbatchev et la perestroika, qui elle meme a ete initié suite au succes americain dans la guerre froide (solidarnosc, mur de berlin), succes du soft power aupres de la jeunesse de l'est, qui a bien morflé ensuite.

 
1) Ils sont travaillés par une propagande et un nationalisme exacerbé depuis des années.
 
2) Quand bien même ils n'y croiraient pas, et alors ? Ils vont faire quoi ?

4.8 milliards...
 
En 2005 ils l'ont remboursé leur dette au FMI...remboursement intégral et par anticipation....ca fait presque 20 ans...
 

https://www.lesechos.fr/2005/02/la- [...] nal-596389

 
Je me demande si ça date pas même d'avant l'ère soviétique.
 
Mais c'est très clair (par exemple en lisant la littérature soviétique) que la plupart des habitants ne croient pas un mot du discours officiel.
 
Maintenant, il est aussi possible qu'une grosse proportion de la population russe soit favorable à la guerre (pas la majorité mais une grosse proportion).

Bon ça pue sévère. Drap

Les régions séparatistes qui évacues.
Les plus ou moins false flag avec l'attaque de ce matin et l'attentat de ce soir.
Le ministre des affaires étrangères qui crie au génocide

Y'a des infos sinon sur le nord-est et mouvements de troupes rus/uk ? Je pense à la ville de Kharkiv

 
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