Reprise du message précédent :

 
J'ai une collègue originaire de RCA, pour elle la démocratie c'est synonyme de colonisation et de maintien au pouvoir de dirigeants à notre solde et complices du pillage du pays....
 
Texto, " oui on préfère les dictateurs ", quand à Poutine et la guerre bin c'est de notre faute parce qu'on l'a fait chier  
 
A quel point c'est répandu je sais pas

 
 
https://twitter.com/ObsDelphi/statu [...] 6836765696

 
Et donc ? Si la population ne veut pas de toi , tu t imposes pour son bien ?

 
Non mais désolé si tu l'as pris comme ça, ce n'était pas du tout le but. Je voulais juste dire qu'il fallait se méfier de ce genre de raisonnements, les USA/Occidentaux ont évidemment une vision plus régionale et à long terme que l'Ukraine qui doit avant tout repousser l'invasion dans l'immédiat.
 
Si c'est à cause de ton avatar/pseudo, nan mais sache que je sais quand même faire la différence entre un footballeur allemand normal comme Jürgen Klinsman et un authentique nazi qui aurait dû être jugé à Nuremberg comme Harald Schumacher  

 
Tout ça est une maskirovka hein, les connaisseurs ne s'y laissent pas prendre...

ça recadre quand même le narratif sur la prise de contrôle russe en afrique, à part les dictatures et juntes militaires pas grand monde ne veut leur parler (l'afsud parce que brics, mais ils sont toujours à part)..

C'est un sujet délicat, mais j'aurais tendance à dire que tu leur réponds : "tant pis pour vous, on se casse, bon courage"  
 
En te disant, en ton for intérieur : " vous allez bouffer du copium à la tonne, les gars "

Arrêtez avec les africains qui aiment les russes et nous crachent à la gueule. Tant pis pour eux.
C'est la propagande russe qui rentre dans vos têtes.  

On rappellera que n'importe qui est capable de payer quelques personnes pour se balader avec un drapeau ou une pancarte dans certains pays et mettre les photos sur le net, on a même des experts sur HFR... ca veut pas dire qu'ils supportent réellement quoi que ce soit ni qu'ils comprennent les enjeux (et quand tu vois les pancartes en question ils doivent pas piper grand chose).. Par contre ce que ça montre c'est qu'il y a tentative d'influencer (ce qui est comique quand ils se plaignent d'ingérences).

 
faut pas pousser, Biden n'est pas Nixon (qui lui aurait été capable d'un tel raisonnement)

 
Mouais c'est un peu boule de cristal et whishful thinking pour le moment les projections post conflit... Est-ce qu'on ne va pas accoucher d'un état (encore plus) terroriste in fine, rien ne peut l'affirmer.

C'est malheureusement les traine-savates du monde depuis des siècles, que ça soit un côté du monde ou l'autre, le résultat pour les citoyens demeure le même sauf pour quelques rares  
Au moins, avec la Chine et la Russie en tant que principaux partenaires, ils pourront partager leur misère avec celle des peuples de ces pays

 
sauf que la il ne s'agit pas tant de s'accaparer de ressources dont ils disposent eux même en masse, mais d'en priver le plus possible l'occident (en tout cas certains pays d'occident qui n'en disposent pas ou très peu).
 
qu'on ne parle pas de disponibilité de certaines de ces ressources au canada ou en australie..............le coût d'acquisition à travers des échanges avec ces deux pays (pour les citer en exemple) ne se ferait pas au même qu'avec les acquisitions africaines.

Une belle variante de l'argument selon lequel à trop s'acharner sur la russie, elle risque d'imploser et ce serait mauvais avec tout cet arsenal nucléaire vous comprenez.  

 
et en plus à prix réduit.

 
Bah à tout prendre, il vaut mieux un Etat terroriste qui de temps à autre va descendre un liner ou faire péter une bombe sur une terrasse (quelques dizaines/centaines de victimes, certes c'est ignoble), qu'un Etat impérialiste avec de gros moyens de propagande et surtout une grosse armée qui va causer des centaines de milliers de morts, de déportés et de mutilés/violés.
 
 
De toutes façons, descendre des avions de ligne, la Russie le faisait déjà.

J'aime beaucoup.  

 
 
un peu trop de starcraft 2 ou de Total Annihilation surement  

on a même inventé un smiley pour ça
 
 

 
Je ne vois pas de différence entre assurer la sécurité de l'Europe de l'Est et assurer celle de l'Ukraine. De mon point de vue l'Ukraine a vocation a faire partie de l'Europe de l'Est. Et en effet dans tous les cas il faut mettre en échec la politique impériale russe.
 
 

 
Bah oui mais on ne peut pas le faire dans un climat d'hostilité populaire.
 

 
T'as raison, vaut mieux courrir comme un poulet sans tête et sans réfléchir aux conséquences potentielles de nos actes ....  

L'Afrique c'est un peu une sorte d'Afghanistan sur le principe, en plus étendu, désolé d'le dire
C'est le même genre de piège, pas pour les mêmes raisons, mais mêmes conséquences. T'y fous un pieds, que ce soit pour de bonnes ou de mauvaises intentions, tu y perds invariablement les deux jambes. J'ai déjà le popcorn de prêt pour la Chine, parce que oui, ça se terminera pareil, même si ils pensent le contaire

Ce sera moins emmerdant et moins cher d'aller miner le système solaire à coup de Starship Cargo. No redface  

Je ne suis pas sûr de bien comprendre ce que tu veux dire, mais, pour moi, ça ressemble furieusement à du racisme décomplexé. Des précisions?

Ce que je veux dire c'est que ces pays, depuis le commerce triangulaire, à travers la période coloniale, jusqu'au au monde moderne (via la corruption des dirigeants et des sociétés étrangères déjà bien installées) ont subi une contrainte économique (et mécaniquement sociétale) majeure depuis des siècles. Ouvre un livre d'Histoire. Rien d'extraordinaire
 
Mais si tu vois ça comme tu racisme décomplexé, ça diverge point de la qualité relative de la compréhension et des interventions afférentes amha

 
Oui c'est un peu le serpent qui se mord la queue.
Pourquoi il ferait des attentas en France plutôt qu'ailleurs? Parce qu'on est sur place et on a des liens.
 
Plus tôt on aura coupé ces liens mieux ce sera pour nous, sur le long terme.
 
PS: et l'Afghanistan a prouvé que de toute façon on pouvait être sur place autant longtemps qu'on voulait, cela ne change rien tant que tu n'as pas des vrais élites non corrompues. Sinon c'est un trou perdu qui ne sert qu'à enrichir de mauvaises personnes avec en prime un retour de bâton alors qu'on a l'impression de bien faire.

Mouais, on a quand même bien plus tiré parti des ressources des pays d'Afrique que de l'Afghanistan à mon sens. Ca doit être compliqué à calculer mais le ratio bénéfices économiques/mercantiles / investissements militaires doit être bien plus à la faveur de l'Afrique jusqu'à il y a peu. Je doute que ça ne vienne que de ça mais la désinformation et l'instrumentalisation de l'Histoire (de la part de la Russie et/ou la Chine) pour créer du ressentiment à grande échelle a dû significativement contribuer à leur distance récemment. Les situations me semblent différentes

2.000 forces spéciales ukrainiennes entrainées en Angleterre pour libérer la Crimée avant Décembre  

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/07/30/7413469/

Les vacanciers et transport civils qui doivent passer par l'Ukraine (point de Kersh) et maintenant avec un plus grand détour (autre pont au nord de la Crimée) foutent un peu le dawa dans les approvisionnements et mouvements de l'armée Russe à l'arrière du front    
 
https://www.youtube.com/watch?v=_i_AHaGTIis

NOELREPORTS (@NOELreports) : Dzharylhach island in occupied Kherson region. MR Himars decided to pay it a visit. Tungsten balls go brrrrrrr.

NOELREPORTS (@NOELreports) : Explosion and reportedly one arrival in Balaklava, Sevastopol

NOELREPORTS (@NOELreports) : Explosions reported in Sevastopol also. Air defense reportedly active.

NOELREPORTS (@NOELreports) : Smoke rises over Sevastopol. One arrival seems to be confirmed.

NOELREPORTS (@NOELreports) : Russian sources claim a rocket was shot down over Mariupol

NOELREPORTS (@NOELreports) : It is also reported that a loud explosion was heard in the center of Manhush, west of Mariupol.

NOELREPORTS (@NOELreports) : Explosions in Mariupol reported. Russian sources say Storm Shadows are being used.

Himars, Storm Shadow ! J'ai l'impression qu'ils en ont reçu bien plus qu'escompté...  

 
Tu lu as demandé pourquoi ses semblables continuaient à s'entasser sur des barques de fortune pour venir chez les méchant colons plutôt que de se diriger vers leurs idoles ou leur frères ??

Ca semble être une bonne journée    
 

NOELREPORTS (@NOELreports) : Arrival in Makiivka, smoke rises.

 
Cible suivante !

Les Himars peuvent atteindre l'aéroport de Mariupol ?

Ces personnes sont peut-être plus raisonnées, justement. Et veulent quitter leur pays plutôt que de croire aveuglément aux idioties dont parle la collègue de kropo

 
Le problème ce n'est pas seulement "eux", mais aussi "nous". Si la population du Sahel a envie de vivre sous le joug de militaires complices d'islamistes radicaux qui vont imposer un régime médiéval, c'est leur problème. Mais lorsque cette situation entraîne des vagues migratoires, lorsque ca permet à des groupes hostiles à l'occident d’entraîner des combattants, de planifier des attentats.... ca deviens aussi "notre" problème.  
 

Je serai curieux de voir ce que ça donne sur de l'orc les balles de tungstène. Ca doit ressembler à un Soldier of Fortune 1 avec le gore activé

Et vu que la Russia n'a rien à offrir, elle fait le taf pour la Chine à moyen terme.