T'as trois scénarios :
1) Rien en se passe, ça négocie en secret.
2) Les russes envahissent l'est de l'Ukraine jusqu'à Odessa en moins de 24h-48h, s'arrêtent et tout le monde se réunit autour de la table.
3) Les russes envahissent toute l'Ukraine, ce qui déclenchera la troisième guerre mondiale car les USA doivent répliquer, sinon la Chine envahit Taïwan.
4) Les russes envahissent l'Ukraine et les aviations occidentales pilonnent Sébastopol et la flotte russe en riposte. Fin de la guerre.

Invasion de la moitié est de l'Ukraine, l'Otan ne riposte pas militairement mais il absorbe la moitié ouest restante, il rompt les relations économiques avec la Russie et on remonte un nouveau rideau de fer à l'est de l'UE (+moitié ouest ukrainienne). Pas de guerre chaude mais une nouvelle guerre froide.

 
Invasion de la moitié est de l'Ukraine, l'Otan ne riposte pas militairement mais il absorbe la moitié ouest restante, il rompt les relations économiques avec la Russie et on remonte un nouveau rideau de fer à l'est de l'UE (+moitié ouest ukrainienne). Pas de guerre chaude mais une nouvelle guerre froide.

 
Invasion de la moitié est de l'Ukraine, l'Otan ne riposte pas militairement mais il absorbe la moitié ouest restante, il rompt les relations économiques avec la Russie et on remonte un nouveau rideau de fer à l'est de l'UE (+moitié ouest ukrainienne). Pas de guerre chaude mais une nouvelle guerre froide.

Ca craint pour les pays voisins quand même

 
De notre point de vue évidemment.
 
Mais si on ne retourne pas la carte, si on ne se met pas à la place de l'adversaire, en cherchant à comprendre ses motivations, la diplomatie est hypocrite et inutile.
 
Il faut chercher un compromis acceptable.

Les moldaves ils doivent suer un peu de la raie aussi non ?

OTAN = no action talk only.. ça fait des manœuvres et des ronds dans l'eau.
Vous avez vu une position commune affichée par l'otan ?

 
Invasion de la moitié est de l'Ukraine, l'Otan ne riposte pas militairement mais il absorbe la moitié ouest restante, il rompt les relations économiques avec la Russie et on remonte un nouveau rideau de fer à l'est de l'UE (+moitié ouest ukrainienne). Pas de guerre chaude mais une nouvelle guerre froide.

Justement, du point de vue des ex du Pacte de Varsovie, il n'y avait AUCUN compromis crédible à attendre des russes pour des garanties sur leur souveraineté.
L'Ukraine a fait exception jusqu'en 2005, d'abord comme ex-composante de l'URSS, et ensuite parce qu'elle ne visait qu'un rapprochement économique à l'UE. Et c'est Poutine lui-même qui a provoqué de fait son basculement complet vers l'occident à force de mépriser sa souveraineté, jusqu'à déclencher un conflit armé dès 2014.

 
La France joue ce rôle de policier européen.
Quand la Turquie a commencé à enquiquiner les grecques, Macron a réglé le problème en une semaine et ça a été peu salué.
Erdogan a depuis fermé sa gueule sur la France, on notera.
Après il a plein de problèmes internes en ce moment, il rentre en pleine campagne électorale.

 
 
On a bien compris le point de vue des Baltes et des Polonais.
 
Je parle du point de vue des Russes.
 
Nous on l'a mauvaise que Wagner vienne grenouiller sur nos plate-bandes sur un autre continent, alors qu'est-ce que ça serait avec des armées régulières et des missiles à nos portes.
 
Poutine c'est un autocrate sans scrupules OK,  mais c'est aussi un chef d'Etat, responsable, fiable et européen. C'est pas un capo d'un quelconque cartel ou un putain de taré d'islamiste.

 
 
On a bien compris le point de vue des Baltes et des Polonais.
 
Je parle du point de vue des Russes.
 
Nous on l'a mauvaise que Wagner vienne grenouiller sur nos plate-bandes sur un autre continent, alors qu'est-ce que ça serait avec des armées régulières et des missiles à nos portes.
 
Poutine c'est un autocrate sans scrupules OK,  mais c'est aussi un chef d'Etat, responsable, fiable et européen. C'est pas un capo d'un quelconque cartel ou un putain de taré d'islamiste.

Il a fait quoi ? Je ne me souviens pas de cette histoire.  

 
 
On a bien compris le point de vue des Baltes et des Polonais.
 
Je parle du point de vue des Russes.
 
Nous on l'a mauvaise que Wagner vienne grenouiller sur nos plate-bandes sur un autre continent, alors qu'est-ce que ça serait avec des armées régulières et des missiles à nos portes.
 
Poutine c'est un autocrate sans scrupules OK,  mais c'est aussi un chef d'Etat, responsable, fiable et européen. C'est pas un capo d'un quelconque cartel ou un putain de taré d'islamiste.

Je doute que ça lui suffise.
La surenchère a commencé avec... la suspension de l'homologation du NS2, les exportations d'hydrocarbures sont à la fois un vecteur stratégique visant à diviser l'UE ET une rente à valoriser au mieux pour... maintenir le régime qui repose directement sur cette industrie.
Or donc, en cas d'invasion de l'Ukraine, les représailles occidentales viseront ces échanges (obligatoirement, à moins que nos dirigeants soient des idiots suicidaires), du coup je ne vois pas comment Poutine pourrait en rester là en encaissant passivement une crise économique et financière potentiellement grave juste pour un bout d'Ukraine/sa vassalisation.

 
Deux, Trois Rafales au large de la Grèce pour bien rappeler aux turcs que l'Europe fait front commun avec les héllènes + vente de Rafale du stock français à la Grèce

Tu peux arrêter de troller, s'il te plaît ? On est sur un topic sérieux.
C'est ça ou j'ale..
Ah bah non.

 
Mais ce n'est pas parce que la Russie n'est pas une démocratie occidentale que certaines de ses revendications ne sont pas compréhensibles et légitimes.
 
C'est pas en lui écrasant la gueule sous une semelle commando tout en lui pissant dessus qu'on va l'amener à durablement être raisonnable.

 
Une démocratie occidentale, pardon ?
Tu veux qu'on te rappelle les contextes électoraux depuis Etsine, qui se sont renforcés sous l'ère Poutine-Medvedev ?
Les arrestations arbitraires d'opposants, les assassinats ?
Ce n'est pas un démocratie, ni une dictature, mais disons un entre-deux.

 
C'est une dictature, il faut appeler les choses comme elles sont. Le régime de Poutine est inamovible donc il n'y a plus rien de démocratique. Un entre deux, ce serait par exemple la Turquie d'Erdogan (et encore).

@Sergent, je peux récupérer la FP ?

Une démocratie occidentale, pardon ?
Tu veux qu'on te rappelle les contextes électoraux depuis Etsine, qui se sont renforcés sous l'ère Poutine-Medvedev ?
Les arrestations arbitraires d'opposants, les assassinats ?
Ce n'est pas un démocratie, ni une dictature, mais disons un entre-deux.

De notre point de vue évidemment.

Mais si on ne retourne pas la carte, si on ne se met pas à la place de l'adversaire, en cherchant à comprendre ses motivations, la diplomatie est hypocrite et inutile.

Il faut chercher un compromis acceptable.

On a bien compris le point de vue des Baltes et des Polonais.
 
Je parle du point de vue des Russes.
 
Nous on l'a mauvaise que Wagner vienne grenouiller sur nos plate-bandes sur un autre continent, alors qu'est-ce que ça serait avec des armées régulières et des missiles à nos portes.

Demande au proprio du premier post, il est toujours actif sur le forum.

Cette spéculation semble la plus plosible.

C'est à Poutine qu'il faut le dire ça, qui fait des demandes absolument claquées au sol dans l'histoire à ton avis ?

 
Non mais là il bluffe en espérant gratter 5% de ce qu'il réclame, ou au moins ne pas trop perdre.

 
Il faut aussi un certain consensus sur le topic,mais si ces conditions sont réunies, pas de soucis de mon côté.

 
Non mais là il bluffe en espérant gratter 5% de ce qu'il réclame, ou au moins ne pas trop perdre.

 
le pb c'est qu'il va bien falloir qu'il obtienne quelquechose... et ce quelquechose risque d'être du terrain ukrainien contre des sanctions. Mais il ne va pas retourner la queue entre les jambes voir son opinion publique... ca a été trop loin maintenant