Guerre en Ukraine - Spectacle pyrotechnique offert par l'UA à Toropets /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Spectacle pyrotechnique offert par l'UA à Toropets /!\ FP

kropotchnikov

Reprise du message précédent :

Sebwap a écrit :

Pour le lol, peut-être déjà passé, ça va très vite ici

Citation :

Crimes de guerre en Ukraine: Éric Zemmour salue une Ségolène Royal "très courageuse, comme souvent"

https://twitter.com/BFMTV/status/1566710980364718080

Rafarin invité sur LCI ce matin a dit comme quoi il a eu l'occasion à de nombreuses reprises dans le passé de constater ses erreurs de jugement ( à la Ségolène )

Sinon j'ai écouté Guillaume Roquette hier soir, ça a bien commencé et puis à un moment donné il parle de " son ami Eric Zemmour " [:damienm:1]
Boum badaboum

Comme ce mec a pu s'enticher de ce bouffon ? :??:

Message cité 3 fois

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S'il est vrai que c'est l'exception qui confirme la règle, alors une règle qui n'est faite que d'exceptions est amplement confirmée non ? Oui, sauf exceptions

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_OttO_

Rital contrarié

orvalon a écrit :

La Yougoslavie a explosée pour la même raison que la Russie, les états communistes (et les dictatures dans une moindre mesure) sont basée sur la force et ne permettent pas l'établissement d'une société civile résiliente. Ils sont beaucoup moins résistantes que les démocraties aux incidents de l'histoire.

Il faut se dire que de Tchécoslovaquie a été dissoute, alors que c'était quand même loin de la construction hors-sol, qu'ils parlent la même langue avec la même religion.

A coté, tu as la Belgique, voir pire, l'Inde, qui ont bien moins de raison de rester en un morceau, qui survivent étonnement bien. Si la Yougoslavie avaient été démocratique et capitaliste, elle existerai encore, mais sa population se plaindrait que "c'est scandaleux, il faut des année pour tout faire dans ce pays, les parti X bloquent toujours et on doit pas avancer, si on avait un dictateur au moins on pourrait avancer".

Euh, la fédération yougoslave n'a pas pratiqué le niveau de répressions commis par les russes pour constituer puis maintenir l'URSS.
En cela c'est déjà bien différent.
Et quant à faire l'hypothèse d'une mutation politique ratée, encore eut-il fallu que les serbes n'aient pas fomenter une guerre "interne" Tito à peine enterré pour le permettre: un tel processus demande du temps, la guerre politique interne commence dès 81, l'affrontement armé devient inéluctable avec l'élection de Milosevic en Serbie en 89.

Et pas d'accord concernant la Tchécoslovaquie, la rupture ayant été parfaitement consensuelle et les deux Etats indépendants ayant par ailleurs symétriquement adhéré aux mêmes organisations, OTAN et UE, c'est une toute autre configuration, pour une absence d'affrontement.

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Giant -

_OttO_

Rital contrarié

lionel_13 a écrit :

Pas vraiment. Celui qui décide des termes de la fin du conflit c'est celui qui approvisionne les forces ukrainiennes en HIMARS et autres équipements modernes, et qui fournit les renseignements pour savoir ou frapper. Si les ukrainiens décident d'aller contre l'avis de leur "donateur" principal ça ne se passerait pas bien du tout
Bon la question ne se pose pas pour l'instant car il semble que la classe politique us soit unanimement en faveur de l’Ukraine. Il n'y a que les trumpistes pur jus pour s'y opposer. En même temps ce conflit fait une pub incroyable que aux armements us, ainsi qu'à une alliance avec les us. Et il taille des croupières xxl à l'armement post soviétique, mais aussi aux gouvernements ainsi qu'aux fabricants d'armement européens. Donc pour le complexe militaro industriel US, sur le long terme c'est tout bénef de soutenir l’Ukraine.

Le message envoyé au monde entier c'est: "Achetez américain et nous vous soutiendrons comme il se doit même si la Russie ou la Chine qui vous envahit". Par contre le message que l’Europe envoie c'est "Achetez européen et vous serez livré dans plusieurs années au mieux. Et si jamais c'est la Russie ou pire encore la Chine qui est l'envahisseur on hésitera pas à vous jeter sous le bus pour préserver notre économie.

Tu ne connais aucun gouv' d'Etats membres de l'UE et de l'OTAN qui aurait, au moins entre 2014 et 2022, souhaité une paix contrainte pour les ukrainiens, vraiment ?

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Giant -

racingman11

La suspension du référendum c'est la preuve que tout ne se passe pas comme prévu côté russe.

epsiloneridani

Modérateur

Perceval_De_Galles a écrit :

Vu sur LCI à l'instant, La Russie suspend son projet de referendum dans le sud de l'UA.

https://i.imgur.com/Z8LA2a5.png

Les urnes sont tombées au fond du Dniepr, il faut tout recommencer. On les pré-remplira un peu moins la prochaine fois pour qu'elles flottent [:jean_michel_frog:5]

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

Sgt-D a écrit :

Exactement.

Et quoi qu'en disent les neutres russophiles apolitiques d'extrème-droite (edit : ou d'extrème-gauche [:somberlain4:6] ), ça n'aura coûté que dalle à l'Occident

Pour quelques milliards de dollars [:pierroclastic:10]

- la menace russe disparaît enfin pour des décennies

- l'UE sera enfin moins naïve quant à la propagande de guerre russe

- l'Allemagne se sèvre de sa dépendance au gaz, le tabou nucléaire saute, c'est un pis-aller à moyen terme

- la Chine comprend grandeur nature qu'il y a de meilleurs investissements pour l'avenir que de rester québlo sur de vieilles rancoeurs passées

- Cerise sur le gâteau ça plaide pour la sobriété énergétique

Gros +1, et immense merci à Poutine pour tout ça [:loomy] (mais rien que pour ça, hein [:faman:1] )

Message édité par Kiveu le 05-09-2022 à 13:29:34

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

kropotchnikov

Sgt-D a écrit :

La Russie ne peut pas mobiliser via la conscription, sauf à reconnaître qu'elle est en guerre, alors que l'Ukraine peut et doit mobiliser sa population pour sa survie. Potentiellement un million de soldats donc, les 2/3 en cours de formation par les armées de l'OTAN. Donc avantage à l'Ukraine, même s'ils ont quand même tout intérêt à épargner leurs effectifs le plus possible.

J'ai pas trop suivi ce week end et c'est surement déjà passé, ils recrutent chez les SDF

Il doit y en avoir pas mal, et des jeunes

Tu les encadres à la militaire quelques semaines, puis entrainement progressif, en 3 mois c bon non ?

Message cité 2 fois

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S'il est vrai que c'est l'exception qui confirme la règle, alors une règle qui n'est faite que d'exceptions est amplement confirmée non ? Oui, sauf exceptions

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

kropotchnikov a écrit :

J'ai pas trop suivi ce week end et c'est surement déjà passé, ils recrutent chez les SDF

Il doit y en avoir pas mal, et des jeunes

Tu les encadres à la militaire quelques semaines, puis entrainement progressif, en 3 mois c bon non ?

Les officiers instructeurs ont dit que l'intégration des clodos dans les rangs de l'armée pouvait aller très vite : "ils sont déjà alcooliques".

Message cité 2 fois
Message édité par Kiveu le 05-09-2022 à 13:34:01

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

Rhadamenthos

6EQUJ5

kropotchnikov a écrit :

Sinon j'ai écouté Guillaume Roquette hier soir, ça a bien commencé et puis à un moment donné il parle de " son ami Eric Zemmour " [:damienm:1]
Boum badaboum

Comme ce mec a pu s'enticher de ce bouffon ? :??:

Tu parles du Guillaume Roquette ancien directeur de Valeurs Actuelles ? [:aulas]

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

mxpx

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Kiveu a écrit :

Les officiers instructeurs ont dit que l'intégration des clodos dans les rangs de l'armée pouvaient aller très vite : "ils sont déjà alcooliques".

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racingman11

Le problème c'est que pour prétendre détenir un Oblast, il faut au moins en tenir la capitale si on veut être crédible.

Or là, la Russie possède l'intégralité des Oblast de Crimée et de Louhansk, l'essentiel de l'Oblast de Donetsk (mais pas la ville de Kramatorsk par exemple), donc 3 Oblast qui peuvent être à peu près revendiqués.

Pour les autres Oblast où ils sont présents : Zaporijia ils en ont l'essentiel mais pas la capitale, Kharhiv ils en ont une partie mais pas la capitale, donc pas vraiment revendiquables.

Reste Kherson qu'ils ont pour l'essentiel, mais s'ils perdent la capitale aussi...

Sur 24 ça fait peu au final...

mxpx

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Kiveu a écrit :

Les officiers instructeurs ont dit que l'intégration des clodos dans les rangs de l'armée pouvaient aller très vite : "ils sont déjà alcooliques".

L'effet de mode non ? J'ai l'impression que beaucoup sont partie chez le Z car on parlait que de lui. Donc ceux qui l'on rejoint voulait un peut faire parler d'eux aussi.

Et maintenant, le Z c'est néant.

kropotchnikov

Esiuol a écrit :

:jap:

Par contre je pense que l’extrême-droite/gauche a quand même gagné des parts de votes à cause du conflit due à l’inflation AMHA.

Les prochaines élections italiennes risquent d’être un premier test. C’est fin Septembre de mémoire.

Meloni a retourné casaque, elle soutient les sanctions
Salvini pas du tout par contre

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S'il est vrai que c'est l'exception qui confirme la règle, alors une règle qui n'est faite que d'exceptions est amplement confirmée non ? Oui, sauf exceptions

alien64

you touch my tralala

Ernestor a écrit :

Le baiser de la mort [:toukette]

Et une preuve que Zemmour suce toujours Poutine malgré ce qu'il raconte.

C'est toi qui raconte n'importe quoi ! t'as écouté l'interview au moins ?

Message cité 2 fois

the real nerdz

Il y a le bon informaticien

kropotchnikov a écrit :

La formation en Russie c'est 2 semaines d'entrainement militaire basique et ensuite direct l'Ukraine, de la chair à canon dont l'espérance de vie ne doit pas dépasser quelques jours ou 1 à 2 semaines pour les + chanceux, tu n'investis pas trois mois dessus.

Un peu comme le service miltaire en France quand ça existait, le trouffion de base c'était 2 ou 3 semaines de préparation avant de partir pour son affectation, il n'y a que pour les grades supérieurs que la formation de base durait un peu plus longtemps.

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T'as beau être un citoyen irréprochable, la Russie c'est ce chauffard bourré, drogué et multirécidiviste qui te cartonne sans assurance à bord d'une voiture volée. (c) Sgt-D

mag84

totsukaba a écrit :

Tombé bien bas pour saluer royal, où alors le pognon du kremlin est vraiment très fort pour lui arracher ces mots de la bouche.

Il ne part pas de très haut non plus

bellemousse

que du bonheur

teepodavignon a écrit :

Faut pas déconner ça coute énormément. La question est de savoir si ce coût vaut la peine et il est à comparer au coût de l'inaction ou de la collaboration.

Tu te poses de drôles de questions ! [:cerveau paysan]

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si la terre peut se passer de nous, nous n'avons aucune chance sans elle https://www.youtube.com/watch?v=1Xw4fZMurEg Je voudrais être un arbre, boire à l'eau des orages https://www.youtube.com/watch?v=z_q1cwkvufo

Pascalo974

Pentax error

silkr a écrit :

de base ils sont prisonniers de guerre. A la fin du conflt retour Russie.
Apres si crime , proces.

Un Wagner, je sais pas. S'il combat au sein d'unité officielle Russe, oui ce sera un prisonnier de guerre. Mais sinon ce sera au mieux un mercenaire, au pire un terroriste, avec les sanctions qui vont avec. Donc pas de retour au bercail avant des années de zonzon.

Chips

Sgt-D a écrit :

- l'UE sera enfin moins naïve quant à la propagande de guerre russe

Bof... greenpeace n'est toujours pas dissoute. De même toujours pas d'interdiction pour les ONG de recevoir de l'argent extérieur de l'europe

Message cité 3 fois
Message édité par Chips le 05-09-2022 à 14:07:23

lionel_13

Sgt-D a écrit :

Ceci dit, juridiquement, que faire d'éventuels prisonniers Kadyrovites ou Wagner? Demander aux USA de les interner à Guantanamo [:hugueslebon] ? Solution extra-judiciaire [:cisco1:7] ?

Je dis bien éventuels, on se doute bien que ces raclures ne seront pas en première ligne et seront les premiers à décamper après avoir effacé les preuves de leurs crimes.

Si l’Ukraine veut soigner son image en occident ils ont tout intérêt à ne pas faire quoi que ce soit qui puisse etre source de controverse, ou etre interpreté comme une négations de l'etat de droit. Donc pas de solution extra judiciaire ou de procès sommaire.
Les USA, en tant que premiére puissance mondiale, ont pu s'en tirer avec guantanamo et les tribunaux militaires (qui au final n'ont pas fait grand chose), mais en 2022 je doute que l'opinion publique internationale accepte de telles méthodes. Donc le mieux c'est de les juger publiquement, selon la loi ukrainienne, et sans traitement particulier. Ceux pour qui on peut prouver des crimes de guerre on leur flanque perpette, et tant pis si il faut en renvoyer d'autres faute de peuves. Mais il vaut mieux laisser quelques raclures s'en tirer que perdre en crédibilisé à long terme. Et puis l'avantage des prisonniers c'est qu'ils peuvent servir de monaie d'échange, y compris au dela du conflit.

Message cité 2 fois
Message édité par lionel_13 le 05-09-2022 à 13:57:18

lionel_13

Chips a écrit :

Bof... greenpeace n'est toujours pas dissolue. De même toujours pas d'interdiction pour les ONG de recevoir de l'argent extérieur de l'europe

Quel est le rapport?

Message cité 1 fois

viniw

geek repenti

Sgt-D a écrit :

Exactement.

Et quoi qu'en disent les neutres russophiles apolitiques d'extrème-droite (edit : ou d'extrème-gauche [:somberlain4:6] ), ça n'aura coûté que dalle à l'Occident

Pour quelques milliards de dollars [:pierroclastic:10]

- la menace russe disparaît enfin pour des décennies

- l'UE sera enfin moins naïve quant à la propagande de guerre russe

- l'Allemagne se sèvre de sa dépendance au gaz, le tabou nucléaire saute, c'est un pis-aller à moyen terme

- la Chine comprend grandeur nature qu'il y a de meilleurs investissements pour l'avenir que de rester québlo sur de vieilles rancoeurs passées

- Cerise sur le gâteau ça plaide pour la sobriété énergétique

quand je vois mariani ou sego j'ai réellement peur que leurs avis ne soient pas désintéressé.
et ca me glace le sang parce que si il n'y a pas de hola cela va revenir en pire. :sweat:

Sgt-D

Modérateur

lionel_13 a écrit :

C'est la seule chose à faire en effet

- militaires réguliers > retour en Russie à la fin du conflit

- militaires réguliers coupables de crimes de guerre > jugement, prison en Ukraine

- mercenaires et miliciens tchétchènes > jugement, prison en Ukraine

Message cité 2 fois

the real nerdz

Il y a le bon informaticien

Chips a écrit :

Bof... greenpeace n'est toujours pas dissolue. De même toujours pas d'interdiction pour les ONG de recevoir de l'argent extérieur de l'europe

Par contre avec un peu de chance ces associations vont se trainer une mauvaise réputation.

On peut prendre l'exemple du drama sur le dernier Zevent, l'association initiale qui devait recevoir les sous puait tellement du cul que Zerator a été obligé d'en changer, par un choix par vote parmi une liste de nouvelles assocs.

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T'as beau être un citoyen irréprochable, la Russie c'est ce chauffard bourré, drogué et multirécidiviste qui te cartonne sans assurance à bord d'une voiture volée. (c) Sgt-D

Sgt-D

Modérateur

Restera le cas le plus délicat des miliciens pro-russes du Donbass : il faudra démêler les traîtres et les malgré-nous.

Chips

lionel_13 a écrit :

Quel est le rapport?

La guerre c'est aussi de fausses informations pour te rendre plus vulnérable. C'est so 20ieme siècle de considérer que la guerre c'est uniquement avec des armes sur un champs de bataille...
Pour contrer la propagande russe faudrait aussi interdire les prêts étranger aux partis politiques.
Je crois que rien n'a avancé sur ces points

Message cité 1 fois
Message édité par Chips le 05-09-2022 à 14:03:57

karaya

lionel_13 a écrit :

Tu parles.
Ca va se régler comme le procès Caeucescu.
Arretés, jugés et zigouillés en 2 heures et le monde ne s'en offusquera pas plus que ça.
A la fin, les ukrainiens auront le totem d'immunité rapport aux souffrances endurées et du coup, tous les cas un peu douteux de mercenaires qui seront "jugés" hativement passeront tous sous les radars de l'indignation internationale.

Message cité 3 fois

Baggers

Chips a écrit :

Bof... greenpeace n'est toujours pas dissolue. De même toujours pas d'interdiction pour les ONG de recevoir de l'argent extérieur de l'europe

dissolue adjectif Qui vit dans la débauche.
dissoute Participe passé féminin singulier de dissoudre.

Message cité 1 fois

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C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')

Sgt-D

Modérateur

karaya a écrit :

Je ne pense pas. Jusqu'ici ils ont été très forts en com' pour montrer leur désir de devenir une démocratie solide et un Etat de droit face à la barbarie fasciste, ils ne vont pas tout jeter aux orties au moment où ils dépendront à fond, caisses vides, de l'Occident pour la reconstruction.

Message cité 1 fois

DooMIII

Covfefe

FLeFou a écrit :

L'Allemagne va reprendre le nucléaire ? [:transparency]
Ou alors j'ai pas compris ta remarque.

Il parle des ogives made in USA je pense [:la chancla:5]

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Ceterum censeo Euro delendum esse

Rhadamenthos

6EQUJ5

Sgt-D a écrit :

Je ne pense pas. Jusqu'ici ils ont été très forts en com'

Forts en comm ? [:sud_conscient:1]

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

lionel_13

Sgt-D a écrit :

Aprés si le nombre de détenus est vraiment important on peut imaginer qu'un tribunal spécial (accompagné de structures de détention) soit mis en place, pas forcément basé en Ukraine. On peut imaginer des prisons sur les bases de l'OTAN en Pologne ou dans les pays baltes, gérés par du personnel européen et US.

Tuxerman12

Chips a écrit :

Faudrait obliger les banques françaises à prêter aux partis français, ils n'iraient pas ailleurs.
Et plus globalement, le business n'a pas de limites, il me semble que l'Ukraine achète encore son gaz à la Russie.

Message cité 2 fois

Sgt-D

Modérateur

Non je parlais du nucléaire civil, pour toute l'Europe. 2022 aura été un tournant [:nakata2:6] , il est désormais acquis que le nucléaire est un moindre mal comme solution à moyen terme.

[:fred warrah:1] [:ammal:2]

Message cité 5 fois

Sgt-D

Modérateur

Tuxerman12 a écrit :

Comment tu veux obliger des structures privées à faire ça?

- surtout si le client n'est pas solvable

- et si le client va mettre en place des politiques qui vont bousiller l'éco/restreindre les profits de la banque

Message cité 3 fois

Chips

Tuxerman12 a écrit :

Faudrait obliger les banques françaises à prêter aux partis français, ils n'iraient pas ailleurs.

Au nom de quoi ? [:delarue3]

Message cité 2 fois
Message édité par Chips le 05-09-2022 à 14:16:54

Tuxerman12

Sgt-D a écrit :

Janco ne débande plus [:dovakor]

Rhadamenthos

6EQUJ5

Non mais il a sorti une idée de bistrot sans réfléchir plus loin, c'est tout.

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

FLeFou

Sgt-D a écrit :

En allemagne aussi ? Non parce que j'ai cru voir passer que même greenpeace les félicitaient d'arrêter le nucléaire et de rouvrir des centrales à charbon à la place.
J'ai pas vraiment vu changer le positionnement de l'Allemagne sur ce point. (et je parle bien de l'allemagne pas de l'europe comme précisé dans le post que j'avais quoté)

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The secret of happiness is not in doing what one likes but in liking what one has to do Sir James M. Barrie

keall

Sgt-D a écrit :

Les tchétchènes ce sont vraiment des miliciens/mercenaires ? C'est pas considéré comme une partie de l'armée russe ?

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Everest poker: Keall9598| PKR: Keall

kropotchnikov

Baggers a écrit :

dissolue adjectif Qui vit dans la débauche.
dissoute Participe passé féminin singulier de dissoudre.

Comme luxure vs luxation, pas confondre :whistle:

Mais y en a qui

Message cité 1 fois

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S'il est vrai que c'est l'exception qui confirme la règle, alors une règle qui n'est faite que d'exceptions est amplement confirmée non ? Oui, sauf exceptions

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