Reprise du message précédent :

Cet épisode me hante certaines nuits.

J'ai lu le bouquin d'un rescapé récemment, je n'ai plus le nom en tête, mais c'est épouvantable.
Edit: "oui mé cé mieu de ce faire sa propre idé"

https://fr.wikipedia.org/wiki/Radio [...] e_Collines
Ah merci pour cet épisode que je ne connaissais pas, j'admets volontiers que le Rwanda ne m'a jamais trop intéressé.
Du coup qu'est ce qui avait fait que l'appel au génocide de cette radio en particulier avait été suivi ?
J'ai l'impression que c'est justement le manque de sources d'infos concurrentes qui lui ont trop laissé le champs libre ?

je ne connais pas, mais je pense que c'est un problème de sources différentes, comme RT
 

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Tu comprends pas le principe de la propagande ?
 
Tu crois que les gens qui écoutaient RT ou lisaient Sputnik le faisaient dans un soucis d'élargir leur champ d'informations et étaient aussi des auditeurs assidus de France TV, BFM ou lecteurs du Figaro, du Monde ou de Libé ?
 
Ben non, quand on écoute des organes de propagande comme ceux-là c'est d'abord parce qu'on pense que les autres mentent, que les médias mainstream mentent, que France TV ment, que que Le Monde n'est pas fiable. La plupart des gens qui écoutent ces médias "alternatifs" sont en défiance des médias traditionnels. Le résultat c'est qu'ils s'enferment dans une bulle informationnelle quasi uniquement alternative et le problème est qu'ils s'informent avec des mensonges et des fake news car la plupart des médias "alternatifs" sont d'abord des médias de mensonges. Et ici, avec des fake news du Kremlin, c'est ça le problème.
 
La radio des 1000 collines au Rwanda n'a pas fonctionné sur un modèle différent, le problème est que quand les gens ont décidé que X ment et écoutent Y alors que c'est Y qui ment, ben c'est foutu, ils gobent les mensonges qu'on veut leur faire gober.

Tu penses que si on n'avait pas censuré RT France on se serait retrouvé avec des milliers des Français qui seraient partis combattre en Ukraine auprès des Russes ?
Ou alors le fait que RT France n'étant qu'une chaine parmi des dizaines d'autres (au contraire de la radio des milles collines) ça n'aurait rien changé ?
Car s'ils avaient sorti des fake news grossières ils se seraient décrédibilisés (au contraire de son homologue Russe où la-bas tous les médias vont dans le sens du pouvoir en place)
Puis si tu veux parler propagande d’État, inutile de te rappeler le triste épisode récent du Stade de France.

Radio des milles collines avait aussi un bon programme musical, ce qui aidait à trouver des auditeurs. Ils étaient suffisamment financés pou rpouvoir diffuser de la musique appréciée localement. Le lavage de cerveau haineux qu'elle a diffusé ensuite a bien fonctionné sur les esprits simples.

Les russes qui raclent les fonds de prisons pour recruter...

https://twitter.com/KyivIndependent [...] P5aNQ&s=19

 
Et les ukrainiens raclent les prisonniers nouvellement engagés :
 

 
https://twitter.com/WarMonitor3/sta [...] 4661078016

En 1939, le gouvernement français a interdit la publication de l'Humanité, journal du parti communiste qui avait fait un pacte avec Hitler.
 
Et ta référence au Stade de France est complètement pétée, justement, tous les médias y compris publics ont dénoncé les mensonges du gouvernement.

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Yep, car il le refera, pas par méchanceté, mais uniquement pour se convaincre qu'il avait eu raison de le faire la première fois.

Enlisement. Mais en gros, rien de se qu'entreprennent les Russes ne fonctionne bien longtemps.
Exactions à Kerson probablement pires qu'à Bucha. Mais cela reste à confirmer.

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Kamil Galeev démontre le manque de profondeur du rapport d'Amnesty.

https://twitter.com/kamilkazani/sta [...] HykXQ&s=19

 
ça va, c'était festif    
 
il faut faire confiance aux gens, ne pas prendre au pied de la machette ce que l'on écoute    
 
après si les auditeurs sont trop cons on y peut rien, la liberté de diffusion c'est mieux  

RT est un organe de propagande d'un état étranger avec lequel nous avons des intérêts opposés actuellement, c'est suffisant pour l'interdire selon moi.
Puis bon comparer ça à la "propagande de l'état français", encore heureux que l'état français puisse faire sa com dans son propre pays.

Il démontre surtout qu'il a pas compris l'objectif du rapport.

Ce rapport n'avait pas pour objectif de lister toutes les exactions pendant cette guerre mais uniquement ce qu'il se passait coté ukrainien. Pour le coté russe, des tas de rapports et d'enquêtes de la part d'Amnesty ont déjà été sortis et d'autres sortiront encore, jamais Amnesty n'a cherché à nier les crimes russes, au contraire.

https://twitter.com/phillipspobrien [...] U6TWPtiBWw
 

RT c'est marrant, ils avaient plein d'anti vaxx

 
Amnesty a raison d'enquêter aussi sur ce que fait l'Ukraine. Par contre ça a été extrêmement maladroit de publier sur les agissements de l'Ukraine uniquement sans publier dans le même temps que ce que fait la Russie. Cette maladresse justifie la volée de bois vert qu'ils se sont pris.

Si vous voulez être démoralisé par la suite jusqu'à Novembre :

https://youtu.be/BNNHGpFOibU

Et encore c'est qu'une analyse anglais militaire du conflict local, pas des répercussions plus larges

Mobilisé et réunir un million d'homme pour une contre offensive qui aboutirait .... Ça me semble impossible pour ces pauvres ukrainiens qui en ont déjà pris plein à la gueule depuis 6 mois avec quasi aucun cessé le feu

Je pense qu'aussi le pauvre Zelinsky  avec la perte de son porte parole dans la sphère Anglo saxonne il doit pas être dans une bonne position et ça se voit même je trouve quand il donne de rares interviews, commence à s'énerver et semble à bout  

/ceci n'est qu'une opinion pmu

Excuse moi, mais tu racontes un peu n'importe quoi.
 
Ca fait des mois qu'Amnesty publie des rapports sur les saloperies russes et dans ce rapport sur l'Ukraine, plusieurs fois il est clairement précisé que rien de ce qui est reproché à l'Ukraine ne justifie les saloperies russes.

 
Pourquoi mettre un si dans ta phrase? Ils ont enchainé les fake news qui ont servi de tremplin pour beaucoup d'extrêmes de droite comme de gauche pour gagner en popularité.

Non c'est plutôt grossier et donc en effet ça se voit.

Ah oui d’accord   tu dois être du genre à regarder des vidéos complotistes toi, car toutes les « infos » se valent c’est sûr C’est bien mal connaître le journalisme. Au moins ton niveau de crédibilité est mis en lumière.

 
il n'y a pas vraiment de garde fou sur les fake news c'est le probléme.
Les média classiques sont devenu des relais idéologique et de fake news.
 
Le problème c'est qu'il n'y a pas de sanction.

 
Le pire c'est la propagande chinoise sur Twitter, ces derniers jours je vois plein de pub twitter pour des nouveaux comptes de personnes chinoises...

Tu n'as pas lu..

Ce rapport fait fi justement des conditions de retraite de l'armée ukrainienne et du fait que la Russie peut retourner à son avantage la neutralité de leurs propos.

D'ailleurs, tu expliques comment que Amnesty Ukraine n'a pas été partie prenante de ce rapport ?

Mais j'ai lu. C'est ton Twittos qui n'a pas lu le rapport.
 
Que l'armée russe massacre des civils en reculant, ben oui, on le sait, on l'a vu notamment à Butcha où ... Amnesty a fait un rapport. Mais c'est pas le sujet de l'enquête dont on parle là donc on voit pas pourquoi il parle de ça. Le sujet est : est-ce que les méthodes de l'armée ukrainienne mettent en danger des civils ? La réponse est oui, parfois. Et c'est tout.
 
Le rapport explique que quand des positions ukrainiennes sont dans des zones civiles, ça met en danger des civils quand les russes ripostent contre les ukrainiens. Et c'est tout ce que ça dit. Tout en expliquant, dans le même rapport, que l'armée russe tire de toute façon de manière délibérée sur des cibles civiles.  
 
Le rapport suggère à l'armée ukrainienne de faire plus attention à où elle place ses troupes et équipements et c'est tout.

Non mais Amnesty ils sont cons, j'ai entendu qu'ils préconisent de ne pas faire la guerre en ville ... Je veux bien qu'ils aient tous été réformés du service militaire, mais faudrait qu'ils comprennent comment ça marche une guerre.

Un général sur LCI expliquait qu'on peut faire la guerre en dehors des villes, par exemple en enterrant les blindés en en créant des fortifications, que ca s'est vu a Kursk etc. Et que c'est juste plus facile d'utiliser les villes comme des bastions.
Moi je ne suis pas général, mais je trouve que le raisonnement a ses limites et n'est pas toujours applicable. Il citait Kursk, mais j'ai l'impression ce n'est pas toujours possible, la preuve Stalingrad. Et une fois que la Russie perce les défenses extérieures, on fait quoi, on laisse la ville et on se repli?

Intéressant, je ne savais pas

Je ne sais pas, d'un coté AI ne pourra pas dire que l'armée ukrainienne à mis en danger les civils en évitant de s'y batte, d'un autre elle va peut-être lui reprocher d'un twitt ravageur :
"Armée ukrainienne : elle abandonne les civils à l'avancée russe".
Quitte à compléter par un rapport note pour dire "bon effectivement les ukrainiens ont sans doute éviter de mettre la population en danger en combattant à distance".
cspasfacil.

Mais que en Europe de l'ouest... A la maison le discours c'était qu'il fallait les buter, plutôt.  
Un choix éditorial étrange d'avoir un discours contraire selon les cibles visées...  

on va clore le sujet AI :  
 

Le Monde (@lemondefr) : Amnesty International présente ses excuses après son rapport mettant en cause l’armée ukrainienne lemonde.fr/international/… Citation : Dans un rapport publié jeudi, l’organisation de défense des droits de l’homme a accusé Kiev de mettre en danger des civils en déployant des troupes dans des quartiers d’habitation.

 
moi j'aurais voulu que les anti vaxx RT aillent s'installer Moscou. Et tentent de continuer dans le pays.

D'après Ernestor et campedel, AI n'a pas compris son propre tweet ni lu son rapport  

 
Le rapport entre AlJazeera et RT ?
 
D'un côté une des meilleures chaînes internationales, de l'autre un outil de propagande qui répand des fake news tous les jours et essaie de déstabiliser nos sociétés.