Guerre en Ukraine - Russie amaigrie d'un kilo supplémentaire /!\ FP

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Russie amaigrie d'un kilo supplémentaire /!\ FP

Hoiniel

Reprise du message précédent :

Sgt-D a écrit :

Pourquoi ça diminuerait l'offre? Au contraire tous les vendeurs, Russie en tête, seraient obligés d'ouvrir les vannes pour compenser. Il n'y a pas que l'OPEP qui peut faire du chantage à l'économie mondiale...

J'imagine qu'ils (USA) peuvent éventuellement faire ça car le $ est utilisé pour les échanges ? Une raison de plus de ne plus utiliser cette monnaie pour les échanges internationnaux.

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moreno911

D'après la livemap, j'ai pas l'impression que les Ukrainiens soient très loin de la centrale.

"Bougez pas on arrive [:gary_2022:8] "

mimil9

cronos a écrit :

Si c'est la russie qui prend en charge tous les coûts de production (salaire, maintenance, combustible...), le deal est pas si mauvais. Presque logique en fait.
Bon après, faut voir à quel prix bien sûr.

[:rofl]
"Je te vole ta caisse mais si tu payes l'essence je te conduis, ca te va ?"[/quotemsg]

Et bien oui, pour du temps de guerre c'est pas si pire. Ils pourraient aussi bien la foutre à l'arrêt voire saboter les parties non nucléaires.

Avant la guerre tu payais déjà l'essence pour te déplacer. Si la caisse est à ta disposition quand tu en as besoin (équivalent à :est ce que la totalité des MWh de la centrale sont dispo pour l'Ukraine?)et que le prix de vente de l'electricité n'est pas trop gonflé, tu es quasi dans la même situation qu'avant guerre. Celui qui y perd vraiment dans ce cas, c'est l'entreprise d'électricité ukrainienne qui perd un actif et qui perd les bénéfices qu'elle est censée faire.

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manuches

What the fuck did I do ?!

Dani Filth évidemment.

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arthas77

La 1ère PM finlandaise a dit pas de bases de l'OTAN ni d'armes nucléaires.
Du coup, pas de troupes de l'OTAN (hors Finlande ) pour ne pas énerver Poupou ?

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evildeus

Ben lui il a accès à des infos que toi (et moi) n'avons pas? :ange:

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Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

nehoria a écrit :

La Russie veut couper l’Ukraine de la centrale nucléaire de Zaporijia, occupée par ses troupes / https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

Citation :

La Russie veut couper l’Ukraine de sa centrale nucléaire de Zaporijia, la plus grande d’Europe, occupée par l’armée russe, sauf si Kiev paye Moscou pour l’électricité produite, a déclaré mercredi un vice-premier ministre russe, Marat Khousnoulline. Cette déclaration rejoint celle d’autres responsables russes ces dernières semaines qui laissent entendre que la Russie prépare une occupation durable, voire une annexion, des zones du sud de l’Ukraine qu’elle contrôle, la région de Kherson et une importante partie de celle de Zaporijia.

« Si le système énergétique de l’Ukraine est prêt à prendre et payer, alors [la centrale] pourra tourner pour l’Ukraine. Si [l’Ukraine] n’accepte pas, alors [la centrale] tournera pour la Russie », a déclaré M. Khousnoulline, lors d’un déplacement mercredi sur le site de l’installation nucléaire, cité par les agences de presse russes.

Je te vole ta centrale, mais je peux te vendre de l'électricité si tu veux. [:simchevelu:5]

Ils n'ont qu'à demander aux russes de payer la flotte que les russes envoient en Crimée. Les russes vient de remettre en état les pompes pour alimenter le canal venant d'Ukraine. Des obus de 155 sont si vite envoyés...

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

Ernestor

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bellemousse a écrit :

Il ne reste plus qu à libérer la ville

(je sais : "yacafocon" )

En même temps, la centrale est pas très loin dans la zone prise par l'armée russe au Sud, le jour où l'Ukraine contre-attaque par là-bas, elle sera reprise.

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Sgt-D

Modérateur

Hoiniel a écrit :

J'imagine qu'ils (USA) peuvent éventuellement faire ça car le $ est utilisé pour les échanges ? Une raison de plus de ne plus utiliser cette monnaie pour les échanges internationnaux.

Ce n'est pas plutôt le poids des clients US dans le business mondial?

C'est clairement un chantage de la part des USA, mais ils ne peuvent pas non plus, alors qu'ils financent un effort pour la paix mondiale, que des Etats qui s'en lavent les mains en profitent en plus pour tirer les marrons du feu.

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orvalon

Sgt-D a écrit :

Ce n'est pas vraiment une agression occidentale, au contraire, c'est bénéfique pour l'économie mondiale, tout le monde y gagne. Mais ce qui doit faire rager la Chine en particulier, c'est que c'est encore Papa qui doit gérer ça.

Ce n'est pas une agression occidentale comme la guerre en Ukraine est une "opération spéciale".

A partir du moment ou tu interdis le commerce entre deux pays tiers sur base de ... rien en fait, pas une résolution de l'ONU, rien en droit international. Juste une menace, faites ce que je dit sinon je vous éclate la gueule parce que je suis le plus puissant pays du monde.

C'est quand même très loin des principes généraux de droit international westphalien de souveraineté.

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Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

Tu contournes par l'Est.

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giorkal

Ernestor a écrit :

En même temps, la centrale est pas très loin dans la zone prise par l'armée russe au Sud, le jour où l'Ukraine contre-attaque par là-bas, elle sera reprise.

Si les russes ne la sabotent pas...

tocmai

Oui les ukrainiens sont l'autre côté mais il y a 4km de flotte à traverser.

C'est peut-être l'occasion de faire une superbe démonstration de sapeurs pour traverser sur un ponton, les ukrainiens et les US maîtrisent si bien :jap:

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« Le seul antidote à la guerre, ce n'est pas la paix, c'est la vérité

tocmai

Ernestor a écrit :

Tu contournes par l'Est.

Du coup c'est nettement moins près ...

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« Le seul antidote à la guerre, ce n'est pas la paix, c'est la vérité

nehoria

Hoiniel a écrit :

J'imagine qu'ils (USA) peuvent éventuellement faire ça car le $ est utilisé pour les échanges ? Une raison de plus de ne plus utiliser cette monnaie pour les échanges internationnaux.

Dans l'article, il donne l'exemple de l'Iran.

Citation :

L'administration Biden étudie différents types de sanctions secondaires et n'a pas encore arrêté sa ligne de conduite, selon les responsables, qui se sont exprimés sous le couvert de l'anonymat pour discuter des politiques encore à l'étude. Les États-Unis ont imposé des sanctions secondaires pour couper les exportations de l'Iran dans le but de freiner son programme nucléaire.

Les grandes entreprises étrangères se conforment généralement aux réglementations américaines pour éviter les sanctions si elles font du commerce avec des entreprises américaines ou des nations partenaires.

"Si nous parlons de rubicons à franchir, je pense que le plus important est celui des sanctions secondaires", a déclaré Richard Nephew, un universitaire de l'université Columbia qui a été un haut fonctionnaire chargé des sanctions dans les administrations Obama et Biden. "Cela signifie que nous disons aux autres pays : Si vous faites des affaires avec la Russie, vous ne pouvez pas en faire avec les États-Unis."

Citation :

Le gouvernement américain pourrait également couper la plupart des accès russes aux paiements pour le pétrole. Pour ce faire, Washington promulguerait une réglementation obligeant les banques étrangères traitant des paiements à placer l'argent sur un compte bloqué si elles veulent éviter les sanctions. La Russie ne pourrait accéder à cet argent que pour acheter des biens essentiels tels que des denrées alimentaires et des médicaments.

Et au fur et à mesure que ces mécanismes seront mis en place, les responsables américains feront pression sur les pays pour qu'ils diminuent progressivement leurs achats de pétrole russe, comme ils l'ont fait pour le pétrole iranien.

"Il n'y aurait pas d'interdiction du pétrole et du gaz russes en soi", a déclaré Maria Snegovaya, chercheuse invitée à l'université George Washington qui a étudié les sanctions contre la Russie. "C'est en partie parce que cela ferait monter les prix en flèche. La Russie peut bénéficier d'une flambée des prix".

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// Guillemin.

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

tocmai a écrit :

Du coup c'est nettement moins près ...

Ca fait partie des territoires que la Russie a pris au début de la guerre, l'Ukraine voudra forcément les récupérer. Mais pour la Russie c'est stratégique, c'est la bande qui permet de relier le Donbass à la Crimée.

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Message édité par Ernestor le 19-05-2022 à 14:21:07

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

Sgt-D

Modérateur

orvalon a écrit :

Des Etats veulent opportunément profiter des hydrocarbures que la Russie commence à avoir du mal à refourguer [:baladda:1]

Les USA disent juste, choisissez, vous faites les charognards, ou vous commercez avec nous, mais vous pouvez pas avoir le beurre et l'argent du beurre.

En somme ils forcent tout le monde à être honnête par des moyens malhonnêtes.

Esiuol

https://twitter.com/kajakallas/stat [...] srlIQg7Vgw

Citation :

Now it’s official: Estonian Government moved fast and decided today to approve requests by Sweden and Finland to join @NATO. Important formal step to open up the doors of NATO by our side. Welcome, dear neighbours @marinsanna and @SwedishPM #WeAreNATO

mimil9

Citation :

J'espère que tu trolles

Non même pas (regarde mon historique sur ce sujet).

Mais tu crois vraiment que, à partir du moment où les russes occupent la centrale, et parmis toutes les options possibles (arrêt, destruction, sabotage, détournement...), l'option 'on va renvoyer l'electricité produite sur le réseau ukrainien...gratos parce que la centrale leur appartient' a une haute probabilité de se produire?

Je n'ai pas dis que je trouvais ça bien ce qu'ils veulent faire, juste que c'était une option pas si mauvaise. (et j'ai bien qualifié mon propos : 'si les russes paient les coûts de production')

Message édité par mimil9 le 19-05-2022 à 14:27:46

tocmai

Ernestor a écrit :

Oui donc ils ne sont pas près de récupérer cette bande, à moins d'une solution négociée (qui s'éloigne de plus en plus).

Selon les dernières infos, Kherson pourrait même à terme rejoindre la Russie.

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Message édité par tocmai le 19-05-2022 à 14:26:16

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« Le seul antidote à la guerre, ce n'est pas la paix, c'est la vérité

autocall

Wallah

orvalon a écrit :

Ce n'est pas une agression occidentale comme la guerre en Ukraine est une "opération spéciale".

A partir du moment ou tu interdis le commerce entre deux pays tiers sur base de ... rien en fait, pas une résolution de l'ONU, rien en droit international. Juste une menace, faites ce que je dit sinon je vous éclate la gueule parce que je suis le plus puissant pays du monde.

C'est quand même très loin des principes généraux de droit international westphalien de souveraineté.

J'ai pas lu qu'ils interdisaient à qui que ce soit d'acheter du pétrole russe.
Après ils sont souverains aussi ils ont le droit d'arrêter de faire du business avec toi sans justification.

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Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.

Sgt-D

Modérateur

C'est ça la pax americana, comme l'était la pax romana. Un empire surpuissant impose ses règles, mais en échange ce suzerain abhorré latte la gueule aux crapules, raids de pillards, incursions barbares. Et le commerce, qui a besoin de paix, de confinace et de sécurité, prospère.

La Russie vole des avions, des constructeurs automobiles, des centrales électriques, et il faudrait la traiter comme un partenaire économique normal? Idem pour les clients qui profitent du recel?

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cronos

Citation :

mimil9 a écrit :

[:rofl]
"Je te vole ta caisse mais si tu payes l'essence je te conduis, ca te va ?"

Et bien oui, pour du temps de guerre c'est pas si pire. Ils pourraient aussi bien la foutre à l'arrêt voire saboter les parties non nucléaires.

Avant la guerre tu payais déjà l'essence pour te déplacer. Si la caisse est à ta disposition quand tu en as besoin (équivalent à :est ce que la totalité des MWh de la centrale sont dispo pour l'Ukraine?)et que le prix de vente de l'electricité n'est pas trop gonflé, tu es quasi dans la même situation qu'avant guerre. Celui qui y perd vraiment dans ce cas, c'est l'entreprise d'électricité ukrainienne qui perd un actif et qui perd les bénéfices qu'elle est censée faire.

Et la notion de propriété au passage...
Allez, on a compris. [:hansaplast:5] [:galwhen:9]
EDit : en plus tu quotes n'importe comment ca casse les posts. :sleep:

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Message édité par cronos le 19-05-2022 à 14:32:25

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" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

tocmai a écrit :

Oui donc ils ne sont pas près de récupérer cette bande, à moins d'une solution négociée (qui s'éloigne de plus en plus).

Selon les dernières infos, Kherson pourrait même à terme rejoindre la Russie.

Ca c'est du bullshit.

Les russes vont lancer une procédure d'annexion qui ne sera reconnue par absolument personne dans le monde. Donc ça restera un territoire ukrainien que l'Ukraine pourra récupérer en toute légitimité par la force.

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

GrOVEnor

Sgt-D a écrit :

Ce n'est pas plutôt le poids des clients US dans le business mondial?

C'est clairement un chantage de la part des USA, mais ils ne peuvent pas non plus, alors qu'ils financent un effort pour la paix mondiale, que des Etats qui s'en lavent les mains en profitent en plus pour tirer les marrons du feu.

Mouais... La paix en Europe en faisant la guerre à la Russie plutôt. Pour le monde, on repassera...

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The NBoc

Quo Modo Deum

Sgt-D a écrit :

Rome tenait par une considérable captation des ressources... Paye ta comparaison.

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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

cronos

orvalon a écrit :

Ah mais ils interdisent rien du tout, ils disent juste que si tu veux faire du business avec eux c'est a leurs conditions.
T'es libre de pas commercer avec les US. [:dusetier3:9]

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" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.

_umadjw_

Un coucou au fidèles du topic :hello:
Juste un passage éclair pour dire que je retourne en France pour une dizaines de jours et revenir avec la famille à kyiv après !!

Je vais un peu profiter du soleil du sud et reprendre des couleurs un peu [:so-saugrenu:1]

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cronos

tocmai a écrit :

Avec un referendum j'imagine ? [:rofl]

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Message édité par cronos le 19-05-2022 à 14:32:54

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" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.

Sgt-D

Modérateur

GrOVEnor a écrit :

Mouais... La paix en Europe en faisant la guerre à la Russie plutôt. Pour le monde, on repassera...

Si, à moyen terme, ça envoie un message clair à la Chine vis-à-vis de Taïwan. L'époque où on pouvait envahir un Etat souverain qui n'a rien demandé, fût-ce le Koweit, est révolue. SI les Chinois voulaient des colonies, fallait se sortir les doigts quelques siècles plus tôt [:bibliophage:1] . Là ils feraient mieux de se dépêcher d'amorcer leur transition vers la démocratie tant qu'il est encore temps.

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Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

cronos a écrit :

Avec un referendum j'imagine ? [:rofl]

Non c'est pire

Les russes se sont plaints que le précédent référendum en Crimée n'avait pas été reconnu par la communauté internationale alors cette fois ils ont décidé d'annexer Kherson sans référendum vu qu'il sert à rien [:belisarios]

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

Jovial

It's clobberin' time

kropotchnikov a écrit :

Lamaline m'est fourni par une ancienne toxico qui peut avoir ce qu'elle veut à volonté

La maligne [:chapi]

gsans

Slow food... slow....

Aller hop, on efface les preuves des morts pour le theatre à marioupol...

https://twitter.com/nexta_tv/status [...] RfLy6weK-w

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My epic Food and Neapolitan Pizza Skills

the real nerdz

Il y a le bon informaticien

Sgt-D a écrit :

Là ils feraient mieux de se dépêcher d'amorcer leur transition vers la démocratie tant qu'il est encore temps.

Xi Jinping n'est pas d'accord.

[:patrick_la_mangouste:3]

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