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Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître


 
8.5 %
   11 votes
1.  Faibles : nous sommes plus forts que les Russes, nous devons simplement les éconduire en les escortant dehors
 
 
76.2 %
 99 votes
2.  Forts : du point de vue russe, qui ne comprend que la force, la Turquie a descendu un avion russe dans le ciel de l'OTAN en 2015
 
 
15.4 %
 20 votes
3.  Obi Wan nuke Palpoutine
 

Total : 140 votes (10 votes blancs)
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Auteur Sujet :

Guerre en Ukraine - Russie amaigrie d'un kilo supplémentaire /!\ FP

n°65605565
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 04-04-2022 à 10:35:07  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Hermes le Messager a écrit :


 
Le problème, c'est que la propagande, c'est malheureusement pas que les russes. :/ D'où l'extrême importance de la présence de personnes indépendantes sur place, de journalistes indépendants, d'enquêteurs etc...


 
"l'indépendant de Kiev", je suppose que c'est pas assez indépendant pour toi.


---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
mood
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Posté le 04-04-2022 à 10:35:07  profilanswer
 

n°65605567
Anonymouse
Posté le 04-04-2022 à 10:35:08  profilanswer
 

DooMIII a écrit :


 
 :jap:  
 
PIB par habitant environ 3x plus faible que la Roumanie (en sachant que la Russie a un PIB par habitant en revanche un peu plus élevé que les Roumains)
 
C'est impressionnant mais ça donne aussi une bonne raison pour les Ukriniens pour rejoindre l'EU (et une raison de les refuser aussi...)


 
La solidarité de LFI : https://twitter.com/pierre_lt/statu [...] 1764838404

n°65605569
kray
Bad show?
Posté le 04-04-2022 à 10:35:13  profilanswer
 

ganon29 a écrit :

C'est impressionnant le nombre de bot/troll africains pro-russe depuis le début de l'invasion.
 
Les fermes à troll comment à se mondialiser ? L'Afrique est le bon endroit pour eux car beaucoup parlent français là bas et peuvent troller pour pas cher ?


 
J'interprète cela comme une haine "culturelle" de l'occident. Je connais deux Bac+5 algériens vivant en France et des têtes dans leur domaine scientifique respectif.  
Ils me disent à l'envi que oui mais l'OTAN, oui mais les américains on fait ceci en Irak, on ne sait pas faut être prudent, faut pas croire les médias ...
Leurs femmes françaises ont été lobotomisée pareil.
 
Quand je me dis que des mecs/femmes éduquées pensent cela, que pensent le gilet jaune, ou le mec au bled. Ca me fait flipper.

Message cité 3 fois
Message édité par kray le 04-04-2022 à 10:37:49

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I guess my real ennemy is me
n°65605575
MacEugene
This is the Way.
Posté le 04-04-2022 à 10:35:52  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


 
"l'indépendant de Kiev", je suppose que c'est pas assez indépendant pour toi.


 
Oui enfin ils relaient juste les chiffres du MinDef Ukrainien hein :o

n°65605581
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 04-04-2022 à 10:36:31  profilanswer
 

kray a écrit :


 
J'interprète cela comme une haine "culturelle" de l'occident. Je connais deux Bac+5 algériens vivant en France et des têtes dans leur domaine scientifique respectif.  
Ils me disent à l'envie que oui mais l'OTAN, oui mais les américains on fait ceci en Irak, on ne sait pas faut être prudent, faut pas croire les médias ...
Leurs femmes françaises ont été lobotomisée pareil.
 
Quand je me dis que des mecs/femmes éduquées pensent cela, que pensent le gilet jaune, ou le mec au bled. Ca me fait flipper.


 
"à l'envi"


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#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°65605585
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 04-04-2022 à 10:36:40  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


 
"l'indépendant de Kiev", je suppose que c'est pas assez indépendant pour toi.


 
Ben vu l'info au sujet du nombre d'avions, il faut te rendre à l'évidence que non. [:spamafote]
 
PS: une guerre, ça se gagne AUSSI comme ça, depuis toujours.


---------------
Expert en expertises
n°65605594
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 04-04-2022 à 10:37:41  profilanswer
 

bellemousse a écrit :


Merci, merci beaucoup pour ce message.
Tu relèves le niveau de ce topic d une hauteur immense.  
Merci


 
Merci mais n'exagérons rien. [:faman:1]


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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°65605595
fatal erro​r
Slava Ukraini, Heroyam slava
Posté le 04-04-2022 à 10:37:50  profilanswer
 

Esiuol a écrit :

https://twitter.com/osinttechnical/ [...] nYbY3C0VDg
 
Encore pas mal de matos russe complètement calciné autour de Kyiv [:adnauseam:4]  
 
Les ferrailleurs ukrainiens vont bientôt rouler en grosse berline allemande grâce aux russes  [:super citron]


 
 
l'Ukraine va être une mine d'or pour les ferrailleurs après la guerre 10kg de ferrailles au cm2 elle sera la première puissance sidérurgique au monde  :D


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HP Z800 Workstation CPU Intel Xeon X5675 ram 96gb ddr3 1333 ecc psu 850w
n°65605604
Anonymouse
Posté le 04-04-2022 à 10:38:40  profilanswer
 


 
Une 20 aines  :jap:  
 
D'ailleurs à part les Su-25 c'est du dernier cri.

n°65605606
thoulisse_​bernard
Duos habet et bene pendentes
Posté le 04-04-2022 à 10:38:50  profilanswer
 

autocall a écrit :


Apologie de crimes de guerre, racisme, antisémitisme, c'est pas les raisons qui manquent pour ce genre de chaînes.
On met la pression sur les gros réseaux sociaux jusqu'à ce que tous ces porte étendards de complotistes se retrouvent marginalisés sur des sites estampillés fachos genre odyssée. Et même là on continue à mettre la pression.
Plus de l'éducation populaire dans les médias pour contrer les manipulations des fake news.


 [:francois_fictif:10]

mood
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Posté le 04-04-2022 à 10:38:50  profilanswer
 

n°65605607
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 04-04-2022 à 10:38:52  profilanswer
 

MacEugene a écrit :

 

Oui enfin ils relaient juste les chiffres du MinDef Ukrainien hein :o

 
Hermes le Messager a écrit :

 

Ben vu l'info au sujet du nombre d'avions, il faut te rendre à l'évidence que non. [:spamafote]

 

PS: une guerre, ça se gagne AUSSI comme ça, depuis toujours.

 

c'était juste pour faire une blague indépendant/indépendant. J'ai pas été assez subtil, déso

 

Pour le reste, je suis bien évidemment d'accord avec toi qu'il faut des sources indépendantes pour nous renseigner au mieux sur les exactions et crimes de guerre, je cherche juste à m'assurer que cette soif de véritance n'aille pas jusqu'à la recherche fallacieuse du smoking gun.

Message cité 1 fois
Message édité par Kiveu le 04-04-2022 à 10:42:26

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°65605610
sat 08
Team Haque-Barre
Posté le 04-04-2022 à 10:39:07  profilanswer
 

Sebwap a écrit :


et de forumeurs avisés pour donner leur avis sur tout  [:joueurducovidgrenier:3]


 
[:triple porc:3]


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Deuzepassimaldéjà.
n°65605613
guizmotito
Posté le 04-04-2022 à 10:39:28  profilanswer
 

La Russie, 100 ans de lavage de cerveau, voila ce que ca donne. Les types sont toujours bloques sur la guerre froide, les mechants americains, les europeens nazis, au lieu d'essayer de developper une democratie et une economie.
Mon dirigeant fait de la merde et des morts? Oui mais c'est parfois necessaire, et il a des grosses baloches, donc on l'aime...  
 
Une stagiaire russe il y a une douzaine d'annees (En France depuis 3 ans, ecole d'ingenieur) :  
 
Poutine? Oui je l'aime et j'aime tous les presidents russes
Staline? Oui c'etait une epoque difficile... Je sais qu'il est critique mais en Occident les informations sont traitees d'une maniere differente  
Les finlandais? Des fascistes...  (on la branchait la dessus parce que'elle etait originaire de Carelie. Je serai curieux de savoir combien d'alsaciens appellent encore les allemands des nazis)
Les empoisonnements de journalistes? Ils travaillaient pour les americains...
 
 
C'est choquant car ces gens nous ressemblent, mais finalement il y a aussi des idees retrogrades chez d'autres diplomes bac+5 de notre pays qui viennent de plus au sud. J'ai deux collegues d'origine africaine parfaitement integres qui affirmaient sans honte devant tout le monde etre pour la peine de mort pour les homosexuels (Et un troisieme qui disait "moi ca me choque, mais finalement, plus il y en a, plus il y a de filles pour moi  [:pantalaimon:1] ..." )

Message cité 1 fois
Message édité par guizmotito le 04-04-2022 à 10:40:40
n°65605616
Poogz
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 04-04-2022 à 10:40:04  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :


 
Ben vu l'info au sujet du nombre d'avions, il faut te rendre à l'évidence que non. [:spamafote]
 
PS: une guerre, ça se gagne AUSSI comme ça, depuis toujours.


 
Toi c'est plus la désinformation ta spécialité


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IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°65605617
Raistlin M​ajere
i bouh at you !
Posté le 04-04-2022 à 10:40:05  profilanswer
 

donc tu voudrais que l'europe entière baisse son froc devant ton dictateur préféré ?


---------------
Слава Україні  Feedback
n°65605627
DooMIII
Séminariste en reconversion
Posté le 04-04-2022 à 10:40:42  profilanswer
 

 

Bah comme je l'ai dit moi je les préfére encore dans l'OTAN que l'UE...

 

Si on croit un minimum dans l'Union Européenne comme organisation politique démocratique il ne faut pas admettre n'importe qui...

 

Sinon autant admettre Poutine tant qu'à faire...


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Ceterum censeo Euro delendum esse
n°65605629
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 04-04-2022 à 10:40:56  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


 
c'était juste pour faire une blague indépendant/indépendant. J'ai pas été assez subtil, déso


 
Ah ok sorry. Pas capté. :D


---------------
Expert en expertises
n°65605635
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 04-04-2022 à 10:41:24  profilanswer
 


la politique de la main tendue [:assigne_frog]  :o

n°65605643
Profil sup​primé
Posté le 04-04-2022 à 10:42:04  answer
 

Raistlin Majere a écrit :

donc tu voudrais que l'europe entière baisse son froc devant ton dictateur préféré ?


 
je veux qu'on arrete de se meler de ce conflit qui nous concerne pas.
 

n°65605647
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 04-04-2022 à 10:42:40  profilanswer
 

guizmotito a écrit :

Je serai curieux de savoir combien d'alsaciens appellent encore les allemands des nazis


Pas 1 million 800 mille mais pas 0 non plus. :D


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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°65605652
Sebwap
... . -... .-- .- .--.
Posté le 04-04-2022 à 10:43:04  profilanswer
 


je veux payer mon essence moins chère  [:bakk55]

n°65605657
croustillo​u
Posté le 04-04-2022 à 10:43:33  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


 
je ne suis pas d'accord avec la rhétorique "macron se fait rouler dans la farine". ça c'est juste du Macron bashing. Comme si Macron avait cru un seul instant qu'il était possible d'infléchir Poutine par le dialogue. Il n'a jamais dit ou prétendu qu'il était en mesure de le faire et s'est montré toujours très pessismiste sur ce sujet. Ce qui importe, quoiqu'on en pense, est de garder une fenêtre ouverte pour la diplomatie. Occuper Poutine à discuter pendant 1h, c'est 1h pendant laquelle Poutine n'est pas concentré sur les rapports foireux de son état major ni sur une nouvelle idée de coup de pute à faire en Ukraine. Ce sont des petites choses qui peuvent changer le cours d'une guerre. Je dis pas que c'est un acte de résistance, certes pas, mais c'est un tout, ça fait partie du boulot que de chercher à continuer à dialoguer avec le pire autiste de cette planète, peut être qu'a un moment, il y a un truc qui le touchera ou peut être pas, mais je pense que ça permet aussi à Poutine de peut être décharger une grosse part de sa frustration et de sa rage. Les échanges sont souvent qualifiés de "musclés" ou "francs", je suppose que l'autre doit être là à insulter la Terre entière, ben à la limite tant mieux, si ça lui fait une catharsis. Il se défoule un bon coup sur Macron, si ça permet de l'empêcher d'envoyer une frappe tactique sur Kiev, je préfère 1000 fois ça, 1.000.000 de fois ça, qu'il roule Macron dans la farine tant qu'il veut, tant que ça donne un répit aux Ukrainiens. Aucun souci me concernant.
 
Se battre sur le terrain n'empêche pas de discuter dans les salons, ça peut paraitre paradoxal, mais il en a toujours été ainsi. Et je n'ai pas de problème à croire, comme il a déjà dit, qu'on se livre ici à un duo good cop / bad cop : Les anglais/américains qui veulent en découdre, l'UE par l'entremise de la France qui cherche la solution diplo (mais qui envoie quand même en screud des armes y compris offensives aux Ukrainiens).
Ce qui importe c'est de donner des gages de bonne foi au reste du monde, à la Chine, à l'Inde, à l'ONU aussi en montrant qu'il a toujours été essayé de chercher une solution de paix et que le dialogue n'a jamais été rompu, même au plus fort de la crise. Rompre totalement le dialogue avec Poutine serait inévitablement et immanquablement reproché à l'occident par toutes les autres puissances. Ils n'auront au moins pas cet os là à ronger.


 
Intéressant aussi oui. Mon coeur balance...
 

n°65605671
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 04-04-2022 à 10:44:33  profilanswer
 


Si, poutine veux la fin de l'ue, il a ouvertement déclaré qu'il voulait que l'otan quitte la roumanie la pologne et les états baltes, membres de l'ue. Lavrov a ouvertement déclaré que dans l'idéal il faudrait désarmer toute l'europe.
La russie n'est pas un rival, c'est un ennemie systémique de l'europe et ca durera tant que poutine sera là.


Message édité par thurfin le 04-04-2022 à 10:45:13
n°65605674
Backbone-
Posté le 04-04-2022 à 10:44:50  profilanswer
 


Made in Morans.

n°65605676
tuxerman12
Posté le 04-04-2022 à 10:45:13  profilanswer
 

Threal a écrit :


Qui êtes-vous et qu'avez-vous fait de tuxerman12 ?  [:calimefrog:3]


Je me suis souvenu de mes bons moments à dégommer du carton en rafales infinies au 5.56 [:18e:8]

n°65605679
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 04-04-2022 à 10:45:23  profilanswer
 


 
FYP
 


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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°65605682
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 04-04-2022 à 10:45:39  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

C'est partir du principe qu'aujourd'hui il n'y a que Macron qui parle avec Poutine. Bof.


Dans le bloc occidental, oui. C'est sûr que si c'est pour discuter avec Xi, Assad, et compagnie, bof.
 
Edit : ou même Scholtz, qui va parler que de gaz et qui n'est pas forcément représentatif. :o

Message cité 1 fois
Message édité par Rhadamenthos le 04-04-2022 à 10:46:40

---------------
"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°65605691
Perceval_D​e_Galles
Nonocourge / TredecPouPou
Posté le 04-04-2022 à 10:46:22  profilanswer
 


 
Donc, au delà du fait que tune te sentes pas concerné par le massacre d'innocents, tu crois qu'en faisant l'autruche, ce conflit sera sans conséquences pour toi ?


---------------
Appuyez vous sur les principes ils finiront bien par céder.
n°65605694
hisvin
Posté le 04-04-2022 à 10:46:27  profilanswer
 

DooMIII a écrit :


 
Déjà les ukrainiens ont des stingers (missiles aa portatifs). C'était déjà létal en Afghanistan il y a 40 ans...


Non...
Déjà les ukrainiens ont pleins d'équivalent soviétique, polonais et les stingers se rajoutent à ça. Ce ne sont pas obligatoirement du matériel adéquat pour les avions sauf les SU25 qui sont des avions d'attaque au sol.  
Pour les hélicos, ce sont de vrais dangers par contre. C'est aussi l'une des raisons pour laquelle ils volent si bas (apparaître le plus tard possible et surtout dans la distance de sécurité). Par contre, cela force les avions à monter et donc potentiellement être moins précis en repérage et bombardement.  
 
Sinon, les ukrainiens ont du matériel plus lourd.


Message édité par hisvin le 04-04-2022 à 10:54:52
n°65605701
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 04-04-2022 à 10:46:48  profilanswer
 


 
Ben le problème, c'est qu'il nous concerne justement, et ce pour plusieurs raisons :
 
1) Éviter de se prendre 20 millions ou plus de réfugiés dans la gueule. Là on en est à 3 ou 4 millions, des femmes et des enfants surtout qui ont vocation à rentrer chez eux, mais si l'occident ne s'était pas mêlé de cette guerre et qu'on avait laissé les ukrainiens sans support, à terme, l'Ukraine disparaît et ses habitants viennent en Europe.
 
2) Éviter que poutine fasse pareil avec plusieurs autres pays (contrairement à d'autres ici, je ne pense pas que les pays de l'UE sous parapluie de l'OTAN aient été sur la table en Russie), mais il y a quand même d'autres pays concernés.
 
3) Laisser faire ce qui se passe en Ukraine a aussi des répercussions internationales... Comme la Chine qui peut se dire qu'elle peut faire ce qu'elle veut avec Taiwan par exemple...  
 
Et il y a plusieurs autres raisons aussi...
 
Sans parler évidemment des raisons "morales" non géo-politiques.


---------------
Expert en expertises
n°65605702
Anonymouse
Posté le 04-04-2022 à 10:46:52  profilanswer
 

DooMIII a écrit :


 
Bah comme je l'ai dit moi je les préfére encore dans l'OTAN que l'UE...
 
Si on croit un minimum dans l'Union Européenne comme organisation politique démocratique il ne faut pas admettre n'importe qui...
 
Sinon autant admettre Poutine tant qu'à faire...


 
Ton argumentaire c'est il faut les refuser car ils sont pauvres. Cocasse pour quelqu'un qui se dit de gauche. [:pascom:9]

Message cité 1 fois
Message édité par Anonymouse le 04-04-2022 à 10:51:03
n°65605706
thoulisse_​bernard
Duos habet et bene pendentes
Posté le 04-04-2022 à 10:47:25  profilanswer
 

Perceval_De_Galles a écrit :


 
Donc, au delà du fait que tune te sentes pas concerné par le massacre d'innocents, tu crois qu'en faisant l'autruche, ce conflit sera sans conséquences pour toi ?


Il a pas tort, on fait ça pour tous les conflits du monde et ça marche très bien

n°65605708
Altea2014
Posté le 04-04-2022 à 10:47:33  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 4 fois
Message édité par Altea2014 le 04-04-2022 à 10:59:34
n°65605730
Perceval_D​e_Galles
Nonocourge / TredecPouPou
Posté le 04-04-2022 à 10:48:49  profilanswer
 

thoulisse_bernard a écrit :


Il a pas tort, on fait ça pour tous les conflits du monde et ça marche très bien


Alors continuons à faire l'autruche.
On aura tout le temps de réagir quand les Russes traverseront le Rhin.


---------------
Appuyez vous sur les principes ils finiront bien par céder.
n°65605736
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 04-04-2022 à 10:49:22  profilanswer
 

Altea2014 a écrit :


 
Visiblement, c'est déjà fait:
 
https://www.onet.pl/informacje/onet [...] 1,79cfc278
 

Citation :

Il est derrière le massacre de Bucza. Un groupe international a établi l'identité du commandant russe
 
Les enregistrements du massacre de civils à Bucza près de Kiev ont fait le tour du monde. InformNapalm a réussi à établir les coordonnées personnelles de la personne responsable de ce crime. Sur internt le major russe partagait ses photos avec sa femme et son fils.
 
L'identité de l'armée russe a été découverte par un groupe international de volontaires, de journalistes et de hackers d'InformNapalm. Ils ont établi que c’est le major de la flotte russe du Pacifique, Alexey Bakumenko, qui était responsable du meurtre de civils à Bucza et dans d'autres villes proches de Kiev.
 
Alexey Bakumenko - qui est ce major qui a parlé de "nettoyer" la zone autour de Bucza ?
 
Le militaire est né en 1990. Il est le chef adjoint du département opérationnel de la 520e brigade de roquettes et d'artillerie de la flotte russe du Pacifique. Il était à Irpień - nous lisons sur le profil InformNapalm sur Twitter.
 
L'officier militaire est apparu dans une interview avec Zvezda Television - une chaîne contrôlée par le Kremlin et le ministère de la Défense. Couvrant son visage et sous le pseudonyme d'Alexei Szabulin, il raconta le déroulement des combats près de Kiev. Il a dit, entre autres sur le "nettoyage" des environs de Bucza. - Mon arrière-grand-père a combattu pendant la Seconde Guerre mondiale et jusqu'en 1953, il chassait les mauvais esprits fascistes appelés Banderites à travers les forêts ukrainiennes. Maintenant, je suis le successeur de cette tradition - dit-il.


Le TPI est très actif et même réactif sur le dossier ukrainien, pour le reste y'aura toujours des tarés de complotistes pour nier l'évidence. N'oublions pas qu'il n'y'a jamais eut sur terre autant de personnes convaincu qu'elle était plate qu'en ce moment même.  

n°65605743
tonymontan​a2013
Posté le 04-04-2022 à 10:50:07  profilanswer
 

Kiveu a écrit :

 

je ne suis pas d'accord avec la rhétorique "macron se fait rouler dans la farine". ça c'est juste du Macron bashing. Comme si Macron avait cru un seul instant qu'il était possible d'infléchir Poutine par le dialogue. Il n'a jamais dit ou prétendu qu'il était en mesure de le faire et s'est montré toujours très pessismiste sur ce sujet. Ce qui importe, quoiqu'on en pense, est de garder une fenêtre ouverte pour la diplomatie. Occuper Poutine à discuter pendant 1h, c'est 1h pendant laquelle Poutine n'est pas concentré sur les rapports foireux de son état major ni sur une nouvelle idée de coup de pute à faire en Ukraine. Ce sont des petites choses qui peuvent changer le cours d'une guerre. Je dis pas que c'est un acte de résistance, certes pas, mais c'est un tout, ça fait partie du boulot que de chercher à continuer à dialoguer avec le pire autiste de cette planète, peut être qu'a un moment, il y a un truc qui le touchera ou peut être pas, mais je pense que ça permet aussi à Poutine de peut être décharger une grosse part de sa frustration et de sa rage. Les échanges sont souvent qualifiés de "musclés" ou "francs", je suppose que l'autre doit être là à insulter la Terre entière, ben à la limite tant mieux, si ça lui fait une catharsis. Il se défoule un bon coup sur Macron, si ça permet de l'empêcher d'envoyer une frappe tactique sur Kiev, je préfère 1000 fois ça, 1.000.000 de fois ça, qu'il roule Macron dans la farine tant qu'il veut, tant que ça donne un répit aux Ukrainiens. Aucun souci me concernant.

 

Se battre sur le terrain n'empêche pas de discuter dans les salons, ça peut paraitre paradoxal, mais il en a toujours été ainsi. Et je n'ai pas de problème à croire, comme il a déjà dit, qu'on se livre ici à un duo good cop / bad cop : Les anglais/américains qui veulent en découdre, l'UE par l'entremise de la France qui cherche la solution diplo (mais qui envoie quand même en screud des armes y compris offensives aux Ukrainiens).
Ce qui importe c'est de donner des gages de bonne foi au reste du monde, à la Chine, à l'Inde, à l'ONU aussi en montrant qu'il a toujours été essayé de chercher une solution de paix et que le dialogue n'a jamais été rompu, même au plus fort de la crise. Rompre totalement le dialogue avec Poutine serait inévitablement et immanquablement reproché à l'occident par toutes les autres puissances. Ils n'auront au moins pas cet os là à ronger.

C'est pas faux

 

Mais la partie "faut pas trop en faire pour pas irriter Poutine" c'est pas la bonne approche - je dis la même chose depuis le début, Poutine a aucun problème pour sortir des prétextes de son cul si il en a envie, c'est pas envoquer quelques MiG-29 qui va y changer quoi que ce soit, mais si ca peut aider les ukrainiens à descendre plus d'avions ou d'artillerie des terroristes russes ce sera déja ca de pris

 

Poutine ne comprend et respecte que le rapport de force, c'est ce que tous les gens qui ont été proches de lui disent, ca devrait être clair pour le monde maintenant

 

On peut continuer à "discuter" avec Poutine tout en étant beaucoup plus fermes - pourquoi pas considérer des frappes ciblées, à distance, sur les positions russes en ukraine ? pas besoin d'envoyer des soldats sur le terrain pour ca (j'anticipe ceux qui vont me répondre "t'a qu'a prendre un fusil et aller te battre là bas alors [:trefledepique_w]), on a par exemple des drones et des missiles

Message cité 2 fois
Message édité par tonymontana2013 le 04-04-2022 à 10:51:02

---------------
rou-rou
n°65605750
thoulisse_​bernard
Duos habet et bene pendentes
Posté le 04-04-2022 à 10:50:40  profilanswer
 

Perceval_De_Galles a écrit :


Alors continuons à faire l'autruche.
On aura tout le temps de réagir quand les Russes traverseront le Rhin.


Les arguments excessifs sont plutôt contreproductifs je trouve

n°65605753
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 04-04-2022 à 10:51:04  profilanswer
 

Altea2014 a écrit :


 
Visiblement, c'est déjà fait:
 
https://www.onet.pl/informacje/onet [...] 1,79cfc278
 

Citation :

Il est derrière le massacre de Bucza. Un groupe international a établi l'identité du commandant russe
 
Les enregistrements du massacre de civils à Bucza près de Kiev ont fait le tour du monde. InformNapalm a réussi à établir les coordonnées personnelles de la personne responsable de ce crime. Sur internt le major russe partagait ses photos avec sa femme et son fils.
 
L'identité de l'armée russe a été découverte par un groupe international de volontaires, de journalistes et de hackers d'InformNapalm. Ils ont établi que c’est le major de la flotte russe du Pacifique, Alexey Bakumenko, qui était responsable du meurtre de civils à Bucza et dans d'autres villes proches de Kiev.
 
Alexey Bakumenko - qui est ce major qui a parlé de "nettoyer" la zone autour de Bucza ?
 
Le militaire est né en 1990. Il est le chef adjoint du département opérationnel de la 520e brigade de roquettes et d'artillerie de la flotte russe du Pacifique. Il était à Irpień - nous lisons sur le profil InformNapalm sur Twitter.
 
L'officier militaire est apparu dans une interview avec Zvezda Television - une chaîne contrôlée par le Kremlin et le ministère de la Défense. Couvrant son visage et sous le pseudonyme d'Alexei Szabulin, il raconta le déroulement des combats près de Kiev. Il a dit, entre autres sur le "nettoyage" des environs de Bucza. - Mon arrière-grand-père a combattu pendant la Seconde Guerre mondiale et jusqu'en 1953, il chassait les mauvais esprits fascistes appelés Banderites à travers les forêts ukrainiennes. Maintenant, je suis le successeur de cette tradition - dit-il.



 
"tradition"  [:frogaski62:5]


---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°65605757
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 04-04-2022 à 10:51:47  profilanswer
 

tonymontana2013 a écrit :

C'est pas faux
 
Mais la partie "faut pas trop en faire pour pas irriter Poutine" c'est pas la bonne approche - je dis la même chose depuis le début, Poutine a aucun problème pour sortir des prétextes de son cul si il en a envie, c'est pas envoquer quelques MiG-29 qui va y changer quoi que ce soit, mais si ca peut aider les ukrainiens à descendre plus d'avions ou d'artillerie des terroristes russes ce sera déja ca de pris
 
Poutine ne comprend et respecte que le rapport de force, c'est ce que tous les gens qui ont été proches de lui disent, ca devrait être clair pour le monde maintenant
 
On peut continuer à "discuter" avec Poutine tout en étant beaucoup plus fermes - pourquoi pas considérer des frappes ciblées, à distance, sur les positions russes en ukraine ? pas besoin d'envoyer des soldats sur le terrain pour ca (j'anticipe ceux qui vont me répondre "t'a qu'a prendre un fusil et aller te battre là bas alors [:trefledepique_w]), on a des drones et des missiles

Le dossier de mig est surtout entre les mains de biden.
Le deal c'était que les us fournissent à la pologne des f16 en échange de leurs mig qu'ils filent à l'ukraine.
Et le problème technique c'est comment les amener en Ukraine.

n°65605764
NounourZ
Bande de Pékore !!!
Posté le 04-04-2022 à 10:52:18  profilanswer
 

Kromsson a écrit :


 
Oui tout à fait et il faut aussi bombarder les maternités pour que les orphelins ne cherchent pas à se venger dans 15 - 20 ans.
 
Comment ça se fait que tu postes encore ?


La rage des ukrainiens envers les russes va être décuplée pour plusieurs dizaines d'années (voire centaine) [:hurlement_primaire]

n°65605769
guizmotito
Posté le 04-04-2022 à 10:52:48  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Pas 1 million 800 mille mais pas 0 non plus. :D


 
Oui probablement, mais avec les annees normalement les gens passent a autre chose.
Mon grand pere a ete en semi esclavage en Allemagne pendant 2 ans, ca l'a pas empeche d'y venir en voyage avec le club du 3eme age 50 ans apres, et d'y trinquer avec des allemands de son age dans une brasserie avec la grosse pinte d'un litre. Mais en France on a pas passe 50 ans a faire de l'anti-allemand apres la guerre et on formate pas vraiment les gens malgre ce qu'en disent les complotistes d'extreme droite gauche anti vaxx antisemites prorusses anti et pro LGBT...

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