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Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître


 
8.5 %
   11 votes
1.  Faibles : nous sommes plus forts que les Russes, nous devons simplement les éconduire en les escortant dehors
 
 
76.2 %
 99 votes
2.  Forts : du point de vue russe, qui ne comprend que la force, la Turquie a descendu un avion russe dans le ciel de l'OTAN en 2015
 
 
15.4 %
 20 votes
3.  Obi Wan nuke Palpoutine
 

Total : 140 votes (10 votes blancs)
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Auteur Sujet :

Guerre en Ukraine - Russie amaigrie d'un kilo supplémentaire /!\ FP

n°65437874
c2800
Posté le 14-03-2022 à 12:27:41  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Sasha2012 a écrit :


c'était sur
le SCAF est mort né
les allemands veulent pas laisser Dassault prendre les rennes du truc, alors que le Typhoon est claqué par rapport au Rafale
+ ils ont besoin d'avions maintenant et pas dans 20 ans

 

Excusez ma naiveté mais je ne vois pas totalement le rapport entre la commande de 35 F35 par les allemandset l'abandon du SCAF

 

Le SCAF c'est un projet pour 2030, donc pour des avions sur une période 2030-2060.

 

Le F35 admettons qu'ils les reçoivent sur une période de 2022-2040, ça laisse un champ pour le SCAF qui pourra venir à la fois en complément et après.

 

Si j'étais eux, je commanderais  du F35, et je continuerais le projet du SCAF, de toutes façons les allemands ont du fric autant l'utiliser.

 

Côté français je pense qu'ils auraient tort de chercher à développer et réaliser l'avion seul, il faut inclure les espagnols et les allemands s'ils sont ok.

Message cité 3 fois
Message édité par c2800 le 14-03-2022 à 12:31:54
mood
Publicité
Posté le 14-03-2022 à 12:27:41  profilanswer
 

n°65437875
brown pape​r bag
Concours de pyjama mental
Posté le 14-03-2022 à 12:27:49  profilanswer
 

MacEugene a écrit :

Un missile ballistique Tochka-U a été intercepté au dessus de Donetsk (zone séparatiste) et a fait 20 morts à priori.  
 
https://twitter.com/N_Waters89/stat [...] 2046038017


Est-ce que ça serait le false flag qui justifierait une nouvelle escalade des bombardements russes ? :sweat:


---------------
Eponyme
n°65437877
Kermitterr​and
Nom de moi-même !
Posté le 14-03-2022 à 12:28:06  profilanswer
 


 
La personne qui marchait près de la voiture blanche a du prendre super cher  :sweat:  

n°65437881
Anonymouse
Posté le 14-03-2022 à 12:28:17  profilanswer
 

ddlabraguette a écrit :


L'Allemagne joue un double jeu depuis le départ  
 
L'Europe n'existe pas


 
Merci pour cette brillante analyse.

n°65437883
autocall
Wallah
Posté le 14-03-2022 à 12:28:56  profilanswer
 

foestus a écrit :

Cette usure à ce que quelqu'un doive réexpliquer toutes les 5 pages pourquoi les allemands DEVAIENT acheter des F-35 [:jean fraugue]


Rien n'est dû. Il y a des engagements plus ou moins forts mais ça reste un choix. Ce n'est pas parce qu'on en comprend les raisons qu'on ne peut pas le critiquer.

 

Sinon : Nordstream 2 DEVAIT ouvrir incessamment sous peu.


---------------
Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.
n°65437886
teepodavig​non
Posté le 14-03-2022 à 12:29:08  profilanswer
 

MTiger a écrit :

apparemment l'inde se range du coté de la russie

 

https://twitter.com/phildstewart/st [...] 1057531905

 

NEW -  (Reuters) - India is considering taking up a Russian offer to buy its crude oil and other commodities at discounted prices with payment via a rupee-rouble transaction, two Indian officials said, amid tough
Western sanctions on Russia over its invasion of Ukraine.


Prix discount [:sylvie rosemoiselle:5]
Pendant le covid le prix était devenu negatif


Message édité par teepodavignon le 14-03-2022 à 12:29:58

---------------
Laurent est mon fils.
n°65437887
Sasha2012
Hé mon jeune
Posté le 14-03-2022 à 12:29:13  profilanswer
 


putain je crois que je reconnais le quartier, c'est un quartier purement résidentiel où vivent surtout des familles, et pas très loin du centre....

n°65437890
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 14-03-2022 à 12:29:26  profilanswer
 

moilol1228 a écrit :

Bon que pensez vous des 6 conditions de la Russie pour le cessez le feu  
 
1.Abandon de l'adhésion à l'Otan et déclaration de la neutralité.
 
2. Le  russe devient la seconde langue officielle de l'Ukraine.  
 
3. reconnaitre l'indépendance  de Donbass et de Donetsk
 
4 Reconnaitre la souveraineté de la Russie sur Crimée.  
 
5. la dénazification de l'Ukraine avec l'interdiction des organismes pro nazie
 
6. la démilitarisation de l'Ukraine avec l'abandon des armes offensifs .  
 


 
Lol.
 
Tu acceptes ça, la Russie passe directement à la Pologne avant que l'encre soit sèche.

n°65437893
MacEugene
This is the Way.
Posté le 14-03-2022 à 12:29:43  profilanswer
 

c2800 a écrit :

 

Excusez ma naiveté mais je ne vois pas totalement le rapport entre la commande de 35 F35 par les allemandset l'abandon du SCAF

 

Le SCAF c'est un projet pour 2030, donc pour des avions sur une période 2030-2060.

 

Le F35 admettons qu'ils les reçoivent sur une période de 2022-2040, ça laisse un champ pour le SCAF qui pourra venir à la fois en complément et après.

 

Si j'étais eux, je commanderais du F35, et je continuerais le projet du SCAF, de toutes façons les allemands ont du fric autant l'utiliser.

 

Il n'y a pas de rapport sauf que ça fait rager certains français.

n°65437895
Esiuol
Posté le 14-03-2022 à 12:29:50  profilanswer
 

ddlabraguette a écrit :


L'Allemagne joue un double jeu depuis le départ  
 
L'Europe n'existe pas


 
 [:teepodavignon:1]  [:eneytihi:3]

mood
Publicité
Posté le 14-03-2022 à 12:29:50  profilanswer
 

n°65437897
kropotchni​kov
Posté le 14-03-2022 à 12:30:17  profilanswer
 


 
Faut créer un compte
 
M'en fous moi je l'ai enregistré
 
Mais âmes sensibles s’abstenir, scènes de torture ( semi floutées ) et assassinats
 


---------------
S'il est vrai que c'est l'exception qui confirme la règle, alors une règle qui n'est faite que d'exceptions est amplement confirmée non ? Oui, sauf exceptions
n°65437902
MacEugene
This is the Way.
Posté le 14-03-2022 à 12:30:29  profilanswer
 

autocall a écrit :


Rien n'est dû. Il y a des engagements plus ou moins forts mais ça reste un choix. Ce n'est pas parce qu'on en comprend les raisons qu'on ne peut pas le critiquer.

 

Sinon : Nordstream 2 DEVAIT ouvrir incessamment sous peu.

 

C'est pas demain que les bombes nucléaires US vont quitter le territoire allemand

n°65437905
guigr
Posté le 14-03-2022 à 12:30:47  profilanswer
 

Surtout les allemands pourraient acheter des Rafales s'ils sont sur le SCAF  :o

n°65437912
schezario
Vote for Chaton
Posté le 14-03-2022 à 12:31:21  profilanswer
 

brown paper bag a écrit :


Est-ce que ça serait le false flag qui justifierait une nouvelle escalade des bombardements russes ? :sweat:


Les russes ont-ils besoin de raison pour buter du civil par paquet entier ?
Je ne crois pas, ils l'ont montré sur divers théâtre d'opération auparavant.

n°65437913
Anonymouse
Posté le 14-03-2022 à 12:31:28  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Excusez ma naiveté mais je ne vois pas totalement le rapport entre la commande de 35 F35 par les allemandset l'abandon du SCAF
 
Le SCAF c'est un projet pour 2030, donc pour des avions sur une période 2030-2060.
 
Le F35 admettons qu'ils les reçoivent sur une période de 2022-2040, ça laisse un champ pour le SCAF qui pourra venir à la fois en complément et après.  
 
Si j'étais eux, je commanderais  du F35, et je continuerais le projet du SCAF, de toutes façons les allemands ont du fric autant l'utiliser.


 
a) C'est autant de pognons qui va dans la poche de la défense non européenne
 
b) C'est compliqué d'assurer l'intégration d'un avion européen avec un avions US
 
Dans le même genre le MAWS est mort suite à l'achat d'avion US par l'Allemagne.

n°65437914
autocall
Wallah
Posté le 14-03-2022 à 12:31:41  profilanswer
 

MacEugene a écrit :

 

C'est pas demain que les bombes nucléaires US vont quitter le territoire allemand


Oui, c'est pour ça que je comprends le choix. Il n'en reste pas moins que ce n'est pas un dû. La contrainte est très forte mais ça reste un choix.


---------------
Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.
n°65437916
gebreugg
Posté le 14-03-2022 à 12:31:53  profilanswer
 


 
Le gars pile au point d'impact  :( .

n°65437922
Brazeinste​in
Posté le 14-03-2022 à 12:32:22  profilanswer
 

wiseguy a écrit :

 

Question:

 

tu penses que des negos vont aboutir? Sinon, que va-t-il se passer: les russes écrasent les ukrainiens salement?

 

Je pense que la Russie va vouloir continuer à écraser les Ukrainiens jusqu'à ce que des négos puissent aboutir vraiment favorablement pour elle. Poutine ne va pas se contenter du Donbass et de la Crimée qu'il avait déjà, s'il ne ramène pas plus que ça il est foutu et perd tout crédit chez lui.

 

Pour moi la clef c'est l'entêtement des Ukrainiens, est-ce qu'ils ont envie de résister, de voir leurs villes bombardées, leurs civils tués ? J'avoue que je ne sais pas, il va y avoir des tentations de la part des dirigeants de négocier mais sur le terrain les gens ne vont pas vouloir baisser les armes. C'est allé trop loin, toute concession trop importante sera vécue comme une trahison des dirigeants vis-à-vis de ceux qui se battent sur le terrain, de ceux qui ont fui, de ceux qui sont morts. Ca ne fait que quelques semaines que la guerre a commencé, la population ukrainienne n'est pas encore "à bout" psychologiquement, elle a encore la rage et n'acceptera pas ce qui serait vu comme une capitulation.

 

Donc la Russie "doit" les écraser, au moins les villes déjà assiégées comme Kharkiv, Marioupol, et avancer pour "tenir" (sur le papier) une bonne moitié du pays. Peut-être qu'à ce moment-là les Ukrainiens cèderont moralement et accepteront que leurs dirigeants capitulent.

 

C'est comme en Syrie, il faut briser l'adversaire. Ensuite on négocie en sachant qu'on est vraiment en position de force.

Message cité 2 fois
Message édité par Brazeinstein le 14-03-2022 à 12:34:10

---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°65437924
niku
viaggiando controvento
Posté le 14-03-2022 à 12:32:30  profilanswer
 


 
 
le mec avec sa canne la  [:jtomarrons:7]

n°65437926
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 14-03-2022 à 12:32:44  profilanswer
 

MacEugene a écrit :

Un missile ballistique Tochka-U a été intercepté au dessus de Donetsk (zone séparatiste) et a fait 20 morts à priori.  
 
https://twitter.com/N_Waters89/stat [...] 2046038017


Sur les photos des restes du missile, l'empennage est vert alors que lors des défilés les missiles ukrainiens sont gris.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/OTR-21_Tochka
 
Bon en général on défile avec des maquettes donc c'est pas forcément significatif :o

n°65437931
c2800
Posté le 14-03-2022 à 12:33:15  profilanswer
 

Anonymouse a écrit :

 

a) C'est autant de pognons qui va dans la poche de la défense non européenne

 

b) C'est compliqué d'assurer l'intégration d'un avion européen avec un avions US

 

Dans le même genre le MAWS est mort suite à l'achat d'avion US par l'Allemagne.

 

Enfin les allemands ont déjà de l'Eurofighter et ils en aurait encore commandé. Et Dassault n'a de toutes façons pas les capacités pour honorer toutes les commandes qu'ils ont reçus + encore 35 avions + le renforcement en France à venir etc, et il y'a encore la problématique des bombes nuke US. Bref, je maintiens, je vois pas le rapport avec l'idée que ça voudrait dire que les allemands ne veulent pas du SCAF.

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 14-03-2022 à 12:35:08
n°65437936
moilol1228
Posté le 14-03-2022 à 12:34:17  profilanswer
 

Sasha2012 a écrit :


:jap: d'ailleurs on voit bien que les premiers pays qui étaient les plus chauds pour aider l'Ukraine avec des armes etc avant que l'invasion ne débute, c'était les pays baltes et la Pologne. eux se rappelent de quoi la Russie est capable. pendant ce temps l'Allemagne débattait encore du fait de leur envoyer des casques...


 
 
Mais la Pologne est aussi suffisamment prudentes pour refuser de livrer des avions aux ukrainiens malgré les appelles répétés des américains.  


---------------
Coronavirus lockdown:  God damn it,  when did this shit become the default!?@#
n°65437938
blackmanth​a
Fuck Boeing
Posté le 14-03-2022 à 12:34:22  profilanswer
 

rokhlan a écrit :


Le nord Vietnam a pris le sud mais c'était objectif atteint pour les USA ? [:xreve]


 
 
Comme la France a ete envahis par l'Allemagne mais elle à gagner la guerre.... :whistle:


---------------
Je me souviens
n°65437942
Sasha2012
Hé mon jeune
Posté le 14-03-2022 à 12:34:50  profilanswer
 

MacEugene a écrit :


 
Il n'y a pas de rapport sauf que ça fait rager certains français.


Le rapport c'est que les F35 sont déja des avions modernes qui seront sans doute encore valables en 2040, ils auront pas besoin du SCAF du coup

n°65437944
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 14-03-2022 à 12:35:17  profilanswer
 

Ce serait si fou que ça d'avoir la dissuasion UE faite sur le même modèle que pour l'OTAN actuelle , mais avec des tactiques fr ? (Double validation pour le nuke, et matos réalisé en ue pour les vecteurs )

 

Ça permettrait de faire un grand pas vers une UE de la défense !


---------------
^_^
n°65437946
Anonymouse
Posté le 14-03-2022 à 12:35:46  profilanswer
 

c2800 a écrit :


Enfin les allemands ont déjà de l'Eurofighter et ils en aurait encore commandé. Et Dassault n'a de toutes façons pas les capacité pour honorer toutes les commandes qu'ils ont reçus + encore 35 avions + le renforcement en France à venir etc, et il y'a encore la problématique des bombes nuke. Bref, je maintiens, je vois pas le rapport avec la fin du projet du SCAF.


 
La commande Allemande se fait clairement au détriment de l'Eurofighter. Et Dassault considère, à juste titre,que le F35 à plombé l’industrie de défense européenne.

n°65437949
fredo3
Posté le 14-03-2022 à 12:36:04  profilanswer
 

autocall a écrit :


Sinon : Nordstream 2 DEVAIT ouvrir incessamment sous peu.


Heureusement qu'il n'y a pas Engie qui est impliqué aussi, ouf :o :o :o
 
Si c'était TELLEMENT obvious qu'on se jetait dans la gueule du diable, Engie ne serait pas entrée dedans.
Critiquer après coup c'est facile.
 

Spoiler :

Part allemande: 31%
Engie(FR): 9%


 
edit:
Source: https://en.wikipedia.org/wiki/Nord_Stream_AG

Message cité 1 fois
Message édité par fredo3 le 14-03-2022 à 12:39:09
n°65437950
MacEugene
This is the Way.
Posté le 14-03-2022 à 12:36:19  profilanswer
 

Sasha2012 a écrit :


Le rapport c'est que les F35 sont déja des avions modernes qui seront sans doute encore valables en 2040, ils auront pas besoin du SCAF du coup

 

Ils en ont acheté 35 pour remplacer les Tornado. Derrière ils ont encore une centaine de Typhoons qui seront remplacés par le SCAF ou équivalent.

n°65437955
Sasha2012
Hé mon jeune
Posté le 14-03-2022 à 12:37:15  profilanswer
 

moilol1228 a écrit :


 
 
Mais la Pologne est aussi suffisamment prudentes pour refuser de livrer des avions aux ukrainiens malgré les appelles répétés des américains.  


pour le coup c'est les américains qui se sont défilés sur cette histoire :o
que la Pologne veuille s'assurer d'être backée par les US avant de faire un gros doigt a la Russie en envoyant des avions russes, ca peut se comprendre :o

n°65437956
somberlain
Posté le 14-03-2022 à 12:37:27  profilanswer
 

Sasha2012 a écrit :


putain je crois que je reconnais le quartier, c'est un quartier purement résidentiel où vivent surtout des familles, et pas très loin du centre....


des familles de nazis  [:franswa202:3]   [:gary_2022:1]

n°65437958
Jovial
It's clobberin' time
Posté le 14-03-2022 à 12:37:34  profilanswer
 

MTiger a écrit :

apparemment l'inde se range du coté de la russie
 
https://twitter.com/phildstewart/st [...] 1057531905
 
NEW -  (Reuters) - India is considering taking up a Russian offer to buy its crude oil and other commodities at discounted prices with payment via a rupee-rouble transaction, two Indian officials said, amid tough Western sanctions on Russia over its invasion of Ukraine.


 
 
Quelle indignité  [:bigorneau magique:4]

n°65437963
totsukaba
Code Quantum
Posté le 14-03-2022 à 12:38:16  profilanswer
 

fredo3 a écrit :


Heureusement qu'il n'y a pas Engie qui est impliqué aussi, ouf :o :o :o
 
Si c'était TELLEMENT obvious qu'on se jetait dans la gueule du diable, Engie ne serait pas entrée dedans.
Critiquer part la suite c'est facile.
 

Spoiler :

Part allemande: 31%
Engie(FR): 9%


 


 
C'est qui le politique qui a signé l'engagement d'engie ? F.ion ?


---------------
flickr
n°65437966
Ibo_Simon
Posté le 14-03-2022 à 12:38:24  profilanswer
 

MacEugene a écrit :


 
Il n'y a pas de rapport sauf que ça fait rager certains français.


 
This. [:fredmoul:1]

n°65437969
foestus
I Am Become Death
Posté le 14-03-2022 à 12:38:43  profilanswer
 

autocall a écrit :


Rien n'est dû. Il y a des engagements plus ou moins forts mais ça reste un choix. Ce n'est pas parce qu'on en comprend les raisons qu'on ne peut pas le critiquer.
 
Sinon : Nordstream 2 DEVAIT ouvrir incessamment sous peu.


 
 
Nuclear Share Policy = B61 = Avion certifié = B-1, B-2, B-52, F/A-18, A-6, F-15E, F-16, F-22, F-35
 
B-1 = Bombardier stratégique
B-2 = Bombardier furtif
B-52 = Bombardier stratégique
F/A-18 = Multirole années 70
A-6 = Avion d'attaque années 60
F-15E, Multirole années 90
F-16 = Multirole années 70
F-22 = chasseur années 2000 (moins de 200 produits)
F-35 =  Multirole années 2010 (770+ produits)
 
 
Fais ton choix à la place des allemands


---------------
"J'aime l'odeur du napalm au petit matin" Lt Col Bill Kilgore
n°65437976
Ibo_Simon
Posté le 14-03-2022 à 12:39:34  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Excusez ma naiveté mais je ne vois pas totalement le rapport entre la commande de 35 F35 par les allemandset l'abandon du SCAF
 
Le SCAF c'est un projet pour 2030, donc pour des avions sur une période 2030-2060.
 
Le F35 admettons qu'ils les reçoivent sur une période de 2022-2040, ça laisse un champ pour le SCAF qui pourra venir à la fois en complément et après.  
 
Si j'étais eux, je commanderais  du F35, et je continuerais le projet du SCAF, de toutes façons les allemands ont du fric autant l'utiliser.  
 
Côté français je pense qu'ils auraient tort de chercher à développer et réaliser l'avion seul, il faut inclure les espagnols et les allemands s'ils sont ok.


 
Ben, des EDL d'extreme-droite, fallait pas t'attendre a du haut niveau de reflexion.

n°65437977
_umadjw_
Posté le 14-03-2022 à 12:39:34  profilanswer
 


Il a mangé 20g de pain jour mais il dit pas à côté le reste  
 
Diet sans pain mais 8kgs de fromage  
3kgs de viande
3l de Pinard


Message édité par _umadjw_ le 14-03-2022 à 12:50:58
n°65437981
brown pape​r bag
Concours de pyjama mental
Posté le 14-03-2022 à 12:39:57  profilanswer
 

Sasha2012 a écrit :


Le rapport c'est que les F35 sont déja des avions modernes qui seront sans doute encore valables en 2040, ils auront pas besoin du SCAF du coup


Mais on s'en bat les steaks [:tartine mariol:5]  
Suffit de prendre un F2 et de demander des aides à la CAF.


---------------
Eponyme
n°65437983
Anonymouse
Posté le 14-03-2022 à 12:40:10  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Ben, des EDL d'extreme-droite, fallait pas t'attendre a du haut niveau de reflexion.


 [:anonymouse:3]

n°65437988
c2800
Posté le 14-03-2022 à 12:40:39  profilanswer
 

Sasha2012 a écrit :


Le rapport c'est que les F35 sont déja des avions modernes qui seront sans doute encore valables en 2040, ils auront pas besoin du SCAF du coup

 

Non mais 35

 

La flotte allemande c'est pas 35 avions, non seulement ils auront besoin d'avions en plus, mais également après.

 

Absolument rien n'empêche ni la participation au développement d'un autre programme, ni la fabrication ou commande d'autres appareils non-US.


Message édité par c2800 le 14-03-2022 à 12:42:26
n°65437989
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 14-03-2022 à 12:40:46  profilanswer
 

moilol1228 a écrit :

Bon que pensez vous des 6 conditions de la Russie pour le cessez le feu  
 
1.Abandon de l'adhésion à l'Otan et déclaration de la neutralité.
 
2. Le  russe devient la seconde langue officielle de l'Ukraine.  
 
3. reconnaitre l'indépendance  de Donbass et de Donetsk
 
4 Reconnaitre la souveraineté de la Russie sur Crimée.  
 
5. la dénazification de l'Ukraine avec l'interdiction des organismes pro nazie
 
6. la démilitarisation de l'Ukraine avec l'abandon des armes offensifs .  
 


"Donnez nous tout ce qu'on veut mais gratuitement, sans qu'on ait besoin de faire la guerre pour ça"  [:franswa202:3]


Message édité par Rhadamenthos le 14-03-2022 à 12:41:12

---------------
"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°65437991
schezario
Vote for Chaton
Posté le 14-03-2022 à 12:41:27  profilanswer
 

foestus a écrit :


 
 
Nuclear Share Policy = B61 = Avion certifié = B-1, B-2, B-52, F/A-18, A-6, F-15E, F-16, F-22, F-35
 
B-1 = Bombardier stratégique
B-2 = Bombardier furtif
B-52 = Bombardier stratégique
F/A-18 = Multirole années 70
A-6 = Avion d'attaque années 60
F-15E, Multirole années 90
F-16 = Multirole années 70
F-22 = chasseur années 2000 (moins de 200 produits)
F-35 =  Multirole années 2010 (770+ produits)
 
 
Fais ton choix à la place des allemands


Qu'ils sont coquins ces américains à avoir produit le F18 avant le F15 et le 16. :o :o

mood
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