Reprise du message précédent :

 
Il y en a qui n'ont rien appris du Vietnam, de l'Afghanistan ou de l'Irak.

Sans nuke la Russie serait inexistante d'un point de vue géopolitique.

 
tango down

 
En effet c'est très différent d'enfermer dans un batiment des femmes et des enfants et d'y mettre le feu
 
Différent de les executer au hasard dans la rue
 
Les russes sont des barbares en groupe, des lâches individuellement
 
 

 
Alors déjà on peut discuter de l'Allemagne. Je ne pense pas qu'ils soient nos alliés que ce soit économiquement ou politiquement, donc pas sur qu'on ait fait le bon choix en laissant ce pays exister. Ensuite la Russie... Bah idem, pourquoi le pays aurait le droit de continuer à exister alors qu'ils font nimp ? Je pose la question calmement.
 

 
Mais bordel je comprends pas, la Russie est le seul pays au monde à avoir le nuke ? Non. Donc pourquoi on est les seuls à avoir peur et eux font ce qu'ils veulent ?

Une vue aérienne de Marioupol filmée par un drone :
https://twitter.com/bopanc/status/1503287121238540288
 
C'est un champ de ruines
 

 
Comme la question ne se pose pas, inutile de répondre.

 
Alors pourquoi les Ukrainiens devraient négocier si les russes ne le font pas ?

 
Ben oui, on n'a pas exterminé le peuple allemand après les guerres, on les a laissés vivre et payer leurs dettes.

Tu rigoles ? L'Allemange a perdu énormément de territoires à l'issue de ces guerres, et a été divisée en deux pendant 45 ans, et va donc parler à ceux qui ont grandi dans la partie Est voir si ils se "portaient extrêmement bien".

 
Bah c'est une évidence. Si tu fais UE vs Russie je vois mal la Russie résister.

 
Pas sûr que les modos aient fait un bon choix de te laisser exister sur ce forum non plus...    

Et pourtant... Enfin on verra. A priori les gens semblent ne rien apprendre du passé.

Si on aide pas l'Ukraine, qui viendra nous aider nous ? Soyons sérieux.

ça me rappelle au début de la crise Covid quand tu voulais envoyer l'armée fr chopper les stocks de masque des autres pays européens  

Je n'arrive pas à trouver des sources fiables sur l'invasion de la bicoque de la fille de Poutine à Biarritz.
https://twitter.com/AlexandruC4/sta [...] d7w1yEvD7g

https://m.youtube.com/watch?v=aL8waIBAE_c&t=131s

Rien trouvé en français alors que j'ai trouvé des articles indiquant la surveillance de la villa par les forces de l'ordre.

https://actu.fr/nouvelle-aquitaine/ [...] 33723.html

J'y ai grandi, merci.

Et je parle pas de l'Alsace, la moitié de la Pologne actuelle + Kaliningrad étaient allemands, en gros.

 
Avec l'approvisionnement dont l'Ukraine bénéficie de la part de l'Occident m'est avis que le temps joue plus contre la Russie actuellement. S'ils ne l'emportent pas rapidement ils n'auront pas les moyens de financer un conflit qui s'enlise.

J'ai un très bon pote qui bosse à la COFACE. En gros ils assurent les entreprises en cas de défaut de paiement d'un client.  
La hausse du titre peut vouloir dire, que le marché s'attend à ce que leurs polices d'assurance augmentent fortement et leur marge avec.

 
On a même annulé une partie de leur dette.

et moi j'y vis. d'autant plus étonnant que tu dises des trucs pareils alors.

La Russie est le seul pays nucléarisé avec un déséquilibré au pouvoir.
Nos dirigeants ont estimé qu'une escalade nucléaire était probablement un plus mauvais choix que de les laisser détruire l'Ukraine.

Les histoires des démilitarisation, interdiction de rejoindre l'OTAN etc., c'est bien mais faut avoir les moyens de le faire respecter. Je vois pas dans quel réalité la Russie après cette guerre aurait les moyens de le faire.
Encore une fois si 6 mois plus tard l'Ukraine postule pour l'OTAN que va faire la Russie ?

 
 
dans les trois cas, le ou les pays agresseurs s'en sont toujours mieux sorti que le pays attaqué (donc objectif atteint)

 
Et que se passera-t-il quand la Russie continuera ?

 
Voilà  

 
PARIS (Reuters) - Les principales Bourses européennes progressent en début de séance lundi, profitant d'un regain général d'optimisme sur les négociations entre l'Ukraine et la Russie ainsi que de la baisse des prix du pétrole.
 
https://www.zonebourse.com/cours/ac [...] ountview=0

En France on n'a pas besoin d'aide, on est le seul pays que personne n'attaquera en Europe car on peut exterminer n'importe quel pays qui nous attaquerait.

quel objectif atteint ?  

 
Mais tu racontes n'importe quoi, c'est toi qui est visé en plus par ce post si tu comprends pas.
Allez cracotte, au minimum parce que tu entraves que dalle, au pire parce que tu minimises l'invasion russe.

Je crois que je vais rester loin de ce topic encore quelques semaines...

 
Mais tout va bien, laissons les russes "négocier" et surtout ne les attaquons pas

 
La France c'est la meilleure armée d'europe et une puissance nucléaire indépendante. Le convoi de 60km il aurait déjà pris une ASMP-A

 
Ca aussi c'est terrible. Au delà des morts, on peut se dire que ce ne sont que des destructions matérielles, mais ça va prendre des années à reconstruire. Je ne sais même pas comment ils vont se relever de ça .

Le nord Vietnam a pris le sud mais c'était objectif atteint pour les USA ?

Si elle touche à l'OTAN ou à l'UE, elle va se faire détruire vu le niveau de son armée, même si c'est une guerre conventionnelle sans utilisation de nukes.

Contre proposition :
 
1. Démilitarisation de la Russie qui pourra toutefois garder une armée de 100.000 hommes maximum pour défendre son territoire
2. Vladimir Poutine est arrêté, et jugé.
3. Interdiction évidente de tout groupe néonazi des deux côtés.
4. Paiement de réparations de guerre à l'Ukraine pour les destructions causées avec en échange le retrait progressif des sanctions occidentales  
5. L'Ukraine entre dans l'OTAN et l'UE
6. Reconnaitre l'indépendance de Donbass et de Donetsk. Les habitants de ces régions ont le droit de choisir de rester, migrer en Ukraine, ou en Russie.
7. Reconnaitre la souveraineté de la Russie sur Crimée. C'est malheureux mais si les gens du coin veulent être russes, à long terme ils finiront par être russes.
8. Libre circulation Ukrainiens/Russes en mer d'Azov. Rétablissement du canal de Crimée.

 
Au contraire ça les enchantera car ça leur donnera une nouvelle occasion de mettre une grosse pression sur l'Ukraine, de déstabiliser de pays et de l'envahir.
 
Poutine n'est pas en passe de réaliser son rêve, mais ça ne veut pas dire qu'il va l'abandonner, au contraire. Le problème pour lui c'est le temps, il est en fin de règne, mais son successeur risque fort d'être pétri des mêmes idées de grandeur nationaliste.

 
 
pelle melle -> neutralisation militaire, déstabilisation sociale, ravage économique, ingérence politique....

 
Bah je croyais qu'il fallait JAMAIS faire usage du nucléaire pour éviter  "l'escalade", du coup j'aurais mal compris ?

Prélèvement direct de la fortune personnelle de Poutine, estimée je crois à des centaines de milliards de dollar.