Guerre en Ukraine - Russie amaigrie d'un kilo supplémentaire /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Russie amaigrie d'un kilo supplémentaire /!\ FP

zyx

NCC - 1701

Reprise du message précédent :

mcrak a écrit :

Ca change rien au fait que les opérations militaires françaises au Mali sont des fiascos.

j'en donne l'explication. Le problème ne vient pas des combats mais du fait que ces pays ne fonctionnent pas comme des pays occidentaux et que leur opposition aux islamistes est toute relative. Le fait de passer le relais aux forces locales aurait permis à la France de sortir très rapidement, mais ce n'était pas la motivation première de l'armée malienne que de prendre le relais des soldats français dans le combat.

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la manif des radicalisés au Trocadéro

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arthas77

mcrak a écrit :

Ca change rien au fait que les opérations militaires françaises au Mali sont des fiascos.

Source ?

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Sgt-D

Modérateur

Dæmon a écrit :

euh, Juin 40 on doit encore pouvoir garder la premiere place [:t_faz:1]

Je sais pas, ça a quand même saigné à blanc la Heer et surtout la Luftwaffe. La Luftwaffe a perdu dans les 1000 appareils, beaucoup trop pour pouvoir gagner la bataille d'Angleterre ensuite. La Heer n'a pu reprendre le combat qu'un an plus tard.

Jacquot martin a écrit :

Bof, les nazis étaient bien préparés et en nombre. Y avait pas moyen de les arrêter.

Là quand même, ce serait KO en 10 jours, pour l'attaquant!

Mais j'y crois pas trop non plus. ( intérieurement très fort )

Avec une ligne Maginot remontant jusqu'à la mer du Nord, ou simplement des chars organisés en divisions blindées et une défense antiaérienne mieux organisée, y avait tout à fait moyen de les arrêter.

zambeze a écrit :

Je pense qu'il parlait d'un fiasco d'un attaquant.

Celui des Américains en Somalie est pas mal pour sa rapidité :

Citation :

Plus de 28 000 soldats prennent part à l’opération internationale Restaurer l’espoir afin de protéger les convois de nourriture et la population contre les seigneurs de guerre.

Les forces internationales, contrôlées à 90 % par les Américains, reprennent le contrôle du centre et du sud de la Somalie. Cela permet de signer un accord de cessez-le-feu en janvier 1993. Toutefois, en août de la même année, l’administration Clinton se lance dans une autre opération, qui a pour objectif de capturer le général Mohammed Farrah Aidid, un puissant seigneur de guerre.

La bataille de Mogadiscio
Le 4 octobre 1993, les États-Unis veulent prendre d’assaut un hôtel où Aidid pourrait se trouver, mais l’offensive tourne mal. Les forces somaliennes abattent des hélicoptères américains et les soldats se montrent impuissants devant une guérilla urbaine désorganisée.

Le 7 octobre, le président Bill Clinton annonce le retrait des troupes américaines en Somalie

Il y a l'empire espagnol avec l'Invincible armada.

Il y a les Français à Puebla en 1862.

Avec des rapports de force encore plus favorables, il y a l'Italie lors de ses deux guerres italiennes, en France en juin 1940, et lors de son fiasco yougoslave.

mcrak a écrit :

Ben écoute regarde les conflits récents sur les 20 dernières années et dis moi lesquels sont des réussites avec une guerre de moins de 1 mois..
Je supporte pas la Russie dans ce conflit, mais faut faire preuve de réalisme. Aucune armée au monde ne prend toute l'Ukraine en 7 jours.

Les Américains auraient pu. Mais ils auraient cramé des milliards de dollars à bombarder tout élément de défense pendant deux ou trois mois au préalable.

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zyx

NCC - 1701

zad38 a écrit :

D'après les sources d'un journaliste de Bellingcat le ravitaillement russe actuellement en Ukraine ne leur permettrait de tenir que jusqu'à dimanche. Ils peuvent toujours en acheminer plus mais c'est de plus en plus compliqué.
https://twitter.com/christogrozev/s [...] 4382234636

Une défaite russe serait spectaculaire quand même, je n'ose pas y croire pour l'instant. On passerait d'une rouste annoncée (pas par moi, et j'ai des posts pour le prouver ) à une résistance plus longue que prévue puis à un fiasco total ?! Dingue.

les troupes russes au sud semblent plus motivées (sans doute plus de troupes pro-russes que de troupes russes). Poutine ne peut pas se permettre de tout lacher, mais je le vois bien tenter un retrait des zones nord (là où ça se passe pas très bien ) et rester dasn les zones du Dombas et proche Crimée, permettant à Poutine de revendiquer une victoire.

Mais dans ce cas, je pense que les occidentaux maintiendrait les sanctions, le fait d'avoir attaqué des territoire non russophones puis les menaces nucléaires ont complètement achevé l'idée que la Russie ne voulais récupérer que les terres russophones. Maintenant, Poutine est devenu L'ennemi numéro 1.

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la manif des radicalisés au Trocadéro

MacEugene

This is the Way.

Sgt-D a écrit :

Rien d'extrordinaire en fait, si on y pense, on réalise bien que se projeter est hors de prix depuis quelques décennies. Les Américains ont cramé des centaines de milliards de dollars en Irak et en Afghanistan. Nous (La France), ça nous a coûté très cher aussi de maintenir 5000 hommes dans le désert, donc sans déploiement matériel lourd.

Et à part les Américains et nous, plus personne ne combat à l'extérieur depuis des décennies, sauf les Russes un peu depuis 2015 en Syrie. Les Chinois on ne sait pas du tout ce que vaut leur armée et ils n'ont pas l'air pressés de la tester.

Or les Américains malgré une débauche de moyens contre de simples guérillas ont dû finir par renoncer. Et là les Russes avec une armée et du matériel dégradés par la corruption et les mauvaises remontées d'information, font face à une défense nettement plus costaud et moderne que les contextes syriens ou afghans.

Et ça s'est vu régulièrement par le passé, une armée sûre de sa force passée, qui vit dans l'illusion, par exemple l'armée française qui s'est régulièrement reposée sur ses lauriers : sous le Second Empire après avoir battu les Austro-Hongrois puis les Russes elle a multiplié les succès coloniaux, mais quand il a fallu vingt ans plus tard repartir sur une guerre moderne, malgré le meilleur fusil, elle avait une doctrine et un armement lourd obsolètes. Idem en 1914, doctrine trop offensive, on s'adapte, on devient plus défensif avec des chars, problème on s'arqueboute sur cette doctrine 1917 en oubliant que la guerre s'est gagnée en 1918 et on se replie derrière une ligne fortifiée et des superchars lourds trop immobiles et peu autonomes.
Les Allemands eux-mêmes qui avaient gagné en 1940 avec un tandem char léger-avion d'assaut, se sont vite tournés "à la française" vers des chars-blockhaus trop lourds et inutiles.

Et les Allemands ont commencé à alourdir leur char en réaction aux T34 et KV1 qu'ils ont trouvé à l'est et qui leur posaient d'énormes problèmes.

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Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

Pas de panique, tout était prévu

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fabien46

En résumé, laissons Poutine s'embourbé dans son "délire".

Il verra je pense de par lui même que c'est du full échec perdant/perdant au 21ème siècle.

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Message édité par fabien46 le 05-03-2022 à 01:48:35

zyx

NCC - 1701

Et bizarrement, sur le front nord ils n'avancent plus vraiment depuis le 3ème jour du conflit, ce qui corrobore fortement.

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la manif des radicalisés au Trocadéro

Llewyn

MacEugene a écrit :

C'est vrai mais ce n'est pas le même chose que de se projeter à l'autre bout du monde (même avec des bases dans la zone) que d'envahir un pays voisin. L'invasion de l'Ukraine c'est quand même la situation la plus facile en terme de projection.

Et les Allemands ont commencé à alourdir leur char en réaction aux T34 et KV1 qu'ils ont trouvé à l'est et qui leur posaient d'énormes problèmes.

Se souvenir que déjà en Géorgie, la logistique russe avait tiré la langue, c'était moins spectaculaire au vu des forces en présence et du terrain.
Les chars lourds, on peut se poser la question de leur pertinence dans la guerre moderne

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Sgt-D

Modérateur

mcrak a écrit :

Ca change rien au fait que les opérations militaires françaises au Mali sont des fiascos.

Hein? La phase offensive était un succès total. Après tenir des milliers de km² avec 5000 hommes et autant de Tchadiens, c'était impossible sur la durée.

MacEugene a écrit :

C'est la masse et la mobilité des T34 qui posait souci, pas les mastodontes KV1 et plus tard IS2. Une masse de PzIII et PzIV avec des canons de 75 allongés aurait été plus efficace que développer des Tigres.

D'ailleurs en 40 ce sont bien des PzIII avec des canons de 50mm et des PzIV avec des 75 courts qui ont battu les énormes Renault B1 Bis certes invulnérables face à ces canons, mais qu'il suffisait de contourner, deux heures plus tard ils étaient en panne d'essence.

Et on voit actuellement que les MBT de plusieurs dizaines de tonnes ne servent plus à rien, il faut des blindés plus légers et rapides.

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liveandplay

fabien46 a écrit :

En résumé, laissons Poutine s'embourbé dans son "délire".

Il verra je pense de par lui même que c'est du full échec perdant/perdant au 21ème siècle.

C'était un peu le discours de Biden, qui disait en gros qu'il ne fallait pas se précipiter car ce genre d'attaque ne marche pas et se 'règle' sur la durée.

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"This Is Hell" - Buffy Summers -

zambeze

Sgt-D a écrit :

J'avais vu un documentaire sur la ligne Maginot dans le sud, face aux Italiens : elle a été infranchissable et les canons étaient tellement bien orientés qu'ils ont pu détruire ceux des Italiens sans que ces derniers ne puissent vraiment les utiliser.

sokaaar

Craftyoursoul

J'ai regardé quelques videos de faits d'armes des ukrainiens et quand j'ai vu le vol de char avec un tracteur,
Je me suis imaginé dans le tête du mec [:patrick57s:9]

tant qu'on continue à les fournir en renseignements, vivres, armes et munitions ils tiendront. D'ailleurs on sait combien d'habitants ont quitté le pays? à la louche ?

Message cité 2 fois
Message édité par sokaaar le 05-03-2022 à 01:56:54

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♥ feedback achats/ventes ♥

Jacquot martin

Sgt-D a écrit :

Et on voit actuellement que les MBT de plusieurs dizaines de tonnes ne servent plus à rien, il faut des blindés plus légers et rapides.

[:fredmoul:1]

C'est une des interrogations d'un doc récent sur les chars d’assaut.

C'est impressionnant, prestigieux d'en détenir mais c'est cher et finalement très vulnérable.

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Membre de la T.E.P.A. Dans le but de contribuer à une amélioration dans la mesure où il y aurait lieu de le faire.

alffir

zyx a écrit :

Mais dans ce cas, je pense que les occidentaux maintiendrait les sanctions, le fait d'avoir attaqué des territoire non russophones puis les menaces nucléaires ont complètement achevé l'idée que la Russie ne voulais récupérer que les terres russophones. Maintenant, Poutine est devenu L'ennemi numéro 1.

C'est une question que je me pose, après une victoire russe avec annexion et placement d'un président favorable, combien de temps les sanctions seraient maintenues ?

Message cité 1 fois

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Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes.

Jacquot martin

sokaaar a écrit :

J'ai regardé quelques videos de faits d'armes des ukrainiens et quand j'ai vu le vol de char avec un tracteur,
Je me suis imaginé dans le tête du mec [:patrick57s:9]

tant qu'on continue à les fournir en renseignements, vivres, armes et munitions ils tiendront. D'ailleurs on sait combien d'habitants ont quitté le pays? à la louche ?

1,2 millions, le dernier chiffre que j'ai vu.

Message cité 1 fois

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Membre de la T.E.P.A. Dans le but de contribuer à une amélioration dans la mesure où il y aurait lieu de le faire.

Blackhawk8

Oui + la vitesse des commentaires sur ce topic ça n'aide pas

Du coup j'essaye de prendre de la distance et de venir moins souvent

newtongauss

Modération a écrit :

проща́й! [:sgt-d:6]

Expliquez la raison de ce TT ne serait pas trop.
Erreur ?

Message cité 1 fois

sokaaar

Craftyoursoul

Jacquot martin a écrit :

1,2 millions, le dernier chiffre que j'ai vu.

ça fait pas beaucoup :pfff:

imaginer 42, 43 millions de personnes là-bas [:kzimir]

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♥ feedback achats/ventes ♥

Sgt-D

Modérateur

sokaaar a écrit :

J'étais resté à 800k/1M.

Il faut des économies pour faire ça. Les habitants des zones rurales de l'Ouest ont tout intérêt à attendre la suite des évènements.

zyx

NCC - 1701

liveandplay a écrit :

C'était un peu le discours de Biden, qui disait en gros qu'il ne fallait pas se précipiter car ce genre d'attaque ne marche pas et se 'règle' sur la durée.

En gros, le remake du début des années 80 qui avait mis à mal l'URSS.

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la manif des radicalisés au Trocadéro

zambeze

zyx a écrit :

les troupes russes au sud semblent plus motivées (sans doute plus de troupes pro-russes que de troupes russes).

...

D'après ce que j'ai entendu de la bouche de militaires qui commentent le conflit, les troupes du Nord seraient surtout des conscrits qui faisaient des manoeuvres en Biélorussie, avec peu de matériel lourd (le convoi est constitué principalement de camions semble-t-il) et du matériel de moins bonne qualité ou plus vieux. Au sud ce seraient des troupes plus professionnels, avec pas mal d'unités blindés.

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

piou piou piou a écrit :

https://twitter.com/juliaioffe/stat [...] 2522083332

C'est supposé changer quelque chose en pratique ?

Message cité 2 fois

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

Sgt-D

Modérateur

newtongauss a écrit :

Expliquez la raison de ce TT ne serait pas trop.
Erreur ?

Non, les comptes russes de création récente, c'est tir à vue.

Peut-être un jour auront-ils la finesse et la patience de peaufiner des comptes crédibles pour infecter peu à peu l'opinion du monde libre, mais ce sont des notions qui leur échappent encore.

Message cité 2 fois

zambeze

Ernestor a écrit :

C'est supposé changer quelque chose en pratique ?

Temps gagné, plus besoin dire quoi voter [:m3e30]

Hazumaki

Je crois Kathryn Mayorga.

MacEugene a écrit :

L'Ukraine qui repousse conventionnellement l'armée Russe en moins de 2 semaines?
Personne ne pouvait prédire ça.

C'est surtout sacrément optimiste. Sérieusement, ce topic est hors du temps et de l'espace. Le service public, les comptes spécialisés sur le conflit sont beaucoup plus nuancés. A entendre beaucoup ici, l'armée ukrainienne a bouté toutes les forces russes du territoire et est devant Moscou

Sgt-D a écrit :

+1

La défaite de 1940 est lourde mais, au fond, c'est une immense victoire stratégique. La défense française dans le nord laisse les britanniques dans le jeu. Les Allemands sortent vainqueurs mais arrogants de la bataille. Comme tu l'as dit, il a fallu une bonne année pour se remettre et ils se dirigent avec une trop grande confiance vers l'URSS.

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«Attendons, Messieurs ; laissons passer le règne des transcendants ; sachons subir le dédain des forts. [...] Le moyen d'avoir raison dans l'avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé.» - Ernest Renan - はずまき

azymantiop

Sgt-D a écrit :

par rapport au message initial sanctionné ta réponse est du grand délire.

Message cité 2 fois

teraoctet

Espace publicitaire à louer

Olivie a écrit :

Pas de panique, tout était prévu

https://img3.super-h.fr/images/snap [...] a519ba.jpg

C'est le moment d'acheter du rouble [:barracus:3]

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Jacquot martin

Ernestor a écrit :

C'est supposé changer quelque chose en pratique ?

C'est pour pas s'emmerder avec l'organisation d'une "élection démocratique".

On sait tous qui va gagner de toute façon.

[:simchevelu:5]

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Dkiller

Les russes dans le déni complet [:clooney10]

https://www.youtube.com/watch?v=kELta9MLOzg

arthas77 a écrit :

Source ?

Le Mali n'est toujours pas francais [:logicsystem360:5]

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zyx

NCC - 1701

alffir a écrit :

C'est une question que je me pose, après une victoire russe avec annexion et placement d'un président favorable, combien de temps les sanctions seraient maintenues ?

Les sanctions de 2014 sont restées en place. Surtout, le coup de la menace nucléaire à but de coercition, ça a bien réveillé et énervé tout le monde, surtout dans l'UE. Du coup, tant que Poutine sera au pouvoir, ça restera jusqu'à effondrement du système. Le niveau de motivation n'a rien à voir avec celui de 2014.

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la manif des radicalisés au Trocadéro

Jacquot martin

azymantiop a écrit :

par rapport au message initial sanctionné ta réponse est du grand délire.

Il a du voir le message précédent.

Et ils ont raison, comme par hasard tout les comptes russes resservent la propagande poutinienne.

Message cité 1 fois

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bulldozer_fusion

rip Mekthoub

zyx a écrit :

Et tant mieux

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feed-back : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] nojs=0#bas

Sgt-D

Modérateur

azymantiop a écrit :

par rapport au message initial sanctionné ta réponse est du grand délire.

[:heeks:2]

Déblatérer des EDL de la propagande de Lavrov, fake news enrobées de caca, ça aurait suffi en soi à un TT bien sûr. Quand c'est un multi créé quelques heures plus tôt, je tire la chasse, évidemment.

Message cité 1 fois

azymantiop

Jacquot martin a écrit :

Il a du voir le message précédent.

Et ils ont raison, comme par hasard tout les comptes russes resservent la propagande poutinienne.

pas besoin de propagande pour reconnaitre que l'Ukraine peut se faire envahir par la Russie.

azymantiop

Sgt-D a écrit :

[:heeks:2]

Déblatérer des EDL de la propagande de Lavrov, fake news enrobées de caca, ça aurait suffi en soi à un TT bien sûr. Quand c'est un multi créé quelques heures plus tôt, je tire la chasse, évidemment.

mais c'est un message super basique, c'est quoi la fake news et Lavrov ?

ero300 a écrit :

Pour ce qui est de la résistance des Ukrainiens et la déroute de l'armee russe d'après les médias, on en fait pas un peu trop la aussi ?

Je rappelle que la deuxième guerre du golfe a démarré le 20 mars 2003 et que Bagdad n'est tombé que le 12 avril

l'Irak étant au moment des faits un pays sous embargo, avec une armée en lambeaux, sous blocus aerien et en plus désertique donc beaucoup plus facilement prenable que l'Ukraine....

Donc la déroute de l'armee russe je veux bien mais faut pas un peu attendre avant de tirer ces conclusions ?

ou alors tu parles d'autres messages :jap:

Message cité 2 fois
Message édité par azymantiop le 05-03-2022 à 02:09:51

Jacquot martin

azymantiop a écrit :

ou alors tu parles d'autres messages :jap:

Voilà! [:hansaplast]

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Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

buscape30 a écrit :

La Chine ne diffusera plus la Premier League [:paul frogba:3]
Ils auraient pu faire pareil avec la Ligue 1 mais personne ne la regarde déjà [:voyage crevant:4]

Par contre la Ligue 1 a décidé de ne plus émettre ses matchs en Russie [:remigio:2]

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

Sgt-D

Modérateur

azymantiop a écrit :

mais c'est un message super basique, c'est quoi la fake news et Lavrov ?

azymantiop a écrit :

ou alors tu parles d'autres messages :jap:

Oui je n'ai pas forcément sélectionné le post le plus flagrant, je comprends mieux les réactions :jap:

Enfin le "adieu" en russe était suffisament explicite il me semblait (si j'ai bien googlé).

Message cité 1 fois

azymantiop

Sgt-D a écrit :

Oui je n'ai pas forcément sélectionné le post le plus flagrant, je comprends mieux les réactions :jap:

Enfin le "adieu" en russe était suffisament explicite il me semblait (si j'ai bien googlé).

d'acc, j'avais juste le poste sanctionné via les réactions ensuite :jap:
(et j'ai pas fait l'effort de google trad, malgré les qques paranos de l'autre jour sur ce topic je parle pas encore russe)

Message cité 1 fois
Message édité par azymantiop le 05-03-2022 à 02:15:07

Jacquot martin

azymantiop a écrit :

(et j'ai pas fait l'effort de google trad, malgré les qques paranos de l'autre jour sur ce topic je parle pas encore russe)

Quand on a posté des messages en russes et Ukrainiens après la petit panne de Hfr?

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