Reprise du message précédent :
 
 
t'as raison elles sont ou les news  
 
"22h26: Moscou appelle la Crimée à libérer le chef de la marine ukrainienne"
 
comment la Crimée est traité comme le petit clébard de la Russie  

 
Ah mais j'adore ^^  
 
Si en Calédonie on avait une Haussaire aussi choc-choc, tout le monde vote anti-indépendantiste ^^.
 
Mine de rien, la stratégie de com' russe joue sur du velour.
 
Elle a l'air un peu stressée sur la video quand même. J'avoue, on le serait a moins.  
 
Se retrouver a 33ans bombardé "Procureur général" et représentant local de la Fédération Russe dans un territoire fraichement conquis, sous les yeux et caméras du monde en

C'est pas possible    
https://www.youtube.com/watch?v=yrSe2Csi7i0#t=54
 
je crois que c'est le même chevelu qu'hier

 
c'est vraiment une bande de dégénérés. J’espère qu'on ne les accueillera jamais en europe ces sauvages.

 
Le rapprochement avec l'UE va être très long mais le rapprochement avec l'Otan pourrait être pas mal plus rapide.

 
Il faut espérer que ces débiles vont être dégagés aux élections en mai

Mouais. La dernière fois qu'un gars a essayé ça en Ukraine, il s'est fait dégager aux élections suivantes. Je ne suis pas certain du tout qu'un tel rapprochement se fasse sans heurts assez violents.

 
Les élections en mai devraient permettre d'y voir plus clair sur ce que veulent vraiment les Ukrainiens.

 
Bon j'interviens sur ce topic, non pas pour déverser ma vérité sur le sujet (car ma vision ne vaut pas plus que n'importe quelle autre vision) mais plus pour mettre des choses en perspective.
Je quote ton post car en plus d'être bien construit il représente une vérité, celle occidentale. Ton post est ethnocentriste au possible. ça parle de droit international, de légitimité, de démocratie tout en oubliant que l'on parle de la Russie! Les russes ne connaissent pas ces termes, ça ne fait pas d'eux des méchants dans toutes les occasions. Les russes (le peule et leurs dirigeants) ne connaissent qu'une seule chose, la relation de force. On frappe et on discute après   . Alors oui c'est très différent des relations internationales occidentales habituelles. Mais que ça soit l'une ou l'autre des méthodes il faut garder à l'esprit que chacun se bat pour sa paroisse et qu'à la fin le but est le même : enfumer l'autre partie.
La cas de la Crimée est quand même plutôt simple par rapport à d'autres pays/région autour de la Russie. Et je ne vois pas pourquoi les occidentaux enculent autant les mouches sur la légalité du truc et à monter en régime en mode VNR pour aucun but sérieux.

Et j'ajoute un point le problème Ukrainien en général et de la Crimée en particulier ne remonte pas aux événements de la place de l'indépendance (!!).

 
La propisca est dans le passeport national russe (qui est l'équivalent de notre carte d'identité) et sert a prouver qu'on habite a telle adresse. C'est le seul document obligatoire. Après ils peuvent avoir un passeport international pour se déplacer hors de la CEI
 
Quand j'ai passe en train la frontière Biélorussie Ukraine les russes n'avaient pas besoin de passeport international, le passeport national suffisait. Ça va peut être changer.... Ce qui va bien les faire chier car très peu de russes ont le passeport international

http://www.c-span.org/video/?31837 [...] ion-russia
 
Zbigniew Brzezinski and Brent Scowcroft talked about Russia, Ukraine, and Crimea.  
 
bon débat ici

C'est les japs qui fantasment    
http://www.inoprosport.ru/ukraina/ [...] ernet.html

Je vous parie que dans peu de temps, c'est Odessa qui va vouloir rejoindre le giron russe  
 
L'échange que j'avais eu il y a quelques semaines avec une native de là bas m'a confirmé qu'il y a un très grand ressentiment à l'égard de Kiev. Fondamentalement, là aussi l'épisode de Crimée n'est pas passé inaperçu. Le drapeau ukrainien a même été jeté à bas du gouvernement local il y a quelques jours.
 

 
 
En tous cas si l'OTAN s'installe là, j'ai bien peur que ça finisse très mal et qu'on assiste bientôt à une guerre de grande ampleur en Europe. Tout ça pour satisfaire les quelques excités de Kiev.
 
Pas sûr que les "consommateurs" européens la trouvent drôle de se voir rationner et de payer les pots cassés (il y aura beaucoup plus que des pots cassés).  

 
 
parce que si poutine ne fait rien, le gouvernent usurpateur de Ukraine n'aurai pas fait tout cela?  L’Ukraine veut se rapprocher de l'UE, tant mieux, c'est un pays en banqueroute, combien de milliard les européens sont prêt à mettre pour maintenir sous perfusion l’Ukraine? (des milliards qui iront dans la poches des dirigeants  corrompus, le peuple ukrainien ne verront que des miettes)  
 
Quand à L’OTAN, tant que l’Ukraine ne reconnait pas l'indépendance puis le rattachement de Crimé à la Russie, une adhésion en tant que membre de l'Otan signifie la guerre entre l'Otan et la russie. Quel dirigent irresponsable sera prêt à faire cela? nos dirigeants sont quelques fois idiots mais aucun n'as de tendance suicidaire.

Pourquoi pas ?
Classiquement on considère que les relations entre nations sont arbitrées par le droit international et l'onu qui en émane.
 
Tu dis que les russes s'en foutent (pourquoi pas d'autres aussi d'ailleurs ?) et que seule compte la loi de la jungle, celle du plus fort.
BANCO, alors battons nous pour aller au fond de ta logique. Déployons les armées européennes en Ukraine y compris la crimée avec l'aide américaine au besoin, défonçons la faible armée russe (20X moins puissante au moins que la somme UE-USA) et tout ira bien. Après on verra la même chose partout dans la monde, Inde-Pakistan, Chine-Russie, etc... N'est-ce pas un peu dangereux de renoncer à l'Onu et au droit international pour laisser s'affronter des puissances nucléaires ?

 
Je me demande si il ne se réjouis pas de laisser la Russie fâchée avec l'Ouest, par crainte que son successeur soit plus souple

 
 
Le successeur de Poutine, ce sera...Poutine. Il a encore droit à un mandat de quatre ans après celui-ci.

 
Un seul? Pourquoi être si restrictif?  

Il y a une limite a deux mandats consécutifs, il me semble. La dernière fois il l'avait fait sauté en alternant avec son premier ministre.

Voilà, deux mandats de quatre ans, puis plus le droit d'en briguer un troisième consécutif.  
 
 
On installe un chauffe-siège de marque Medvedev pendant quatre ans, puis c'est reparti pour deux autres mandats tous neufs.  
 

 
Il y a les textes et la façon dont on les applique. Ne t'inquiète pas que si l'Ukraine rentrait dans l'Otan, dès la signature ils excluraient un moyen d'exclure la Crimée du champ du traité.  
 
Il n'y a pas de guerre en préparation puisque l'Otan n'en a aucunement l'envie et que la Russie serait assurée de se prendre une branlée. On est simplement dans une situation ou tout le monde avance ses pions aussi loin qu'il le peut sans pour autant aller au conflit ouvert. D'une certaine façon on trace les limites du nouveau rideau de fer au cas où on retomberait dans la guerre froide.

 
carrément une branlée  

 
Russie vs Otan, oui ça serait une branlée si ça se produisait demain (ce qui n'arrivera pas).

vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tuer,c'est pas très bon

l'otan  et sa technologie contre des chars lada  

 
 
Il y a quand même l'armée US dans le lot.  
 
 

 
 
Ces clichetons moisis.

 
Des chars équipés de caméras thermique de Thales optronique made in France  

 
Les beaux mistrals tout neufs seront aussi fournis avec radar "Thales made in france" compris en bundle:
http://www.lopinion.fr/blog/secret [...] -soir-9896
 

 
Le made in france, de toute façon, depuis les Malouines, ça s'arrache   Et si c'est pour tirer sur les anglo-saxons, c'est de bonne guerre...

Le cas de la Crimée est hautement plus complexe parce qu'il est stratégique.  
 
La Russie a très peu de points d'ancrage vers le sud, c'est d'autant plus facile pour les occidentaux, via l'Otan et l'UE, de contester la prééminence de Moscou sur la Crimée. Comment ? En niant la légitimité du référendum séparatiste d'avec l'Ukraine, et le retour sous le giron russe. C'est assez hasardeux vu que l'Ukraine concernée au premier chef n'est pas en mesure de s'y opposer, faut d'abord qu'elle nettoie ses écurie de la bande de bourrins néonazis et ultranationalistes qui bloquent tout processus démocratique...... Timochenko, après Maïdan et son option sur sa candidature à la présidentielle du 25 mai, a été invitée par Poutine à discuter quand elle sortira de l'hôpital en Allemagne. Elle a appelé récemment les occidentaux à apporter leur aide à l'Ukraine. Elle continue de pousser ses pions contre certains oligarques ukrainiens, qui sont comme elle, ils n'en ont rien à foutre de l'Ukraine et cherchent qu'à se tailler une part des richesses de ce pays pour se bâtir un empire capable de capter les aides venues d'ailleurs. Ce qui en l'état explique le peu d'empressement des occidentaux à mettre la main au portefeuille.
 
Avec la chute de la maison soviétique et l'éclatement de l'URSS, le traité d'Yalta, comme par hasard localisé en Crimée, est devenu caduc. On est reparti vers une redéfinition des zones d'influence est-ouest, appelle ca comme tu voudras mais ca revient à ce que l'un piétine dans le jardin de l'autre et c'est loin d'être terminé.  
 
C'est ce que font les USA avec leurs prothèses ONU, UE et OTAN qui cherchent à concrétiser les liens avec l'Ukraine, c'est ce que fait Poutine avec sa soi-disant protection des populations russophones, jusqu'en Transnistrie aux portes de l'UE qui annonce son désir d'un rattachement à la Russie sur le modèle de la Crimée, héhé !
 
Je dis pas que ca n'évoluera pas mais pour le moment, la Russie n'a pas les moyens autres qu'humains de ses ambitions, elle est affaiblie par ses capacités militaires et commerciales, et les occidentaux le savent puisqu'ils annoncent des sanctions économiques....... en continuant de faire du business avec la Russie (pétrole, gaz, Mistral, ect. )    
 
Conclusion, l'Ukraine est loin d'être sortie du merdier. Ca va faire comme l'Irak et l'Afghanistan, les mastodontes ouest et est vont lui marcher dessus et faire tout ce qu'il faut pour lui maintenir la tête sous l'eau.
 

 
je dis pas le contraire mais le mot branlé me fais pensé qu'il n'offrirait aucune résistance et réglé en 2 temps 3 mouvement

 
Rajouter à ca que Obama est en passe de perdre le Sénat. Ca risque d'être très chaud pour lui pour traiter les dossiers de politique extérieure, et celui de l'Ukraine au premier chef.......
 

Tu t'avances beaucoup là...
 
L'histoire a montré que ce n'était pas de la tarte de les vaincre définitivement...

Les russes y sont tous nuls et y savent rien faire!
Ils ne font que des ladas toutes pourries et pis même si tu mets un canon dessus ça reste une lada!
 
 

ce qui pousserait plutôt obama à une intervention armée, pas oublier que la fibre nationaliste/mon pays est plus puissant que le tien toussa n'est pas une exclusivité russe ^^

C'est insensé de croire un instant que les Russes pourrait se faire détruire alors que leur motivation pour défendre leur sol et leur honneur est au maximum face à une armée disparate désavouée par sa population qui ne veut plus rien savoir de payer pour des conflits lointains.
 
L'OTAN aura vite fait de reculer devant les frais et les risques d'une ripsote nucléaire. Soyez réalistes! Les Russes sont dans leur plein droit de simplement réparer une erreur administrative de Kroutchev.
 
Vous avez vu la bande d'excités à Kiev qui se filment en train d'agresser un directeur de télé jugé pas assez "ukrainien" pour l'obliger à signer une lettre de démission ?
 
Qui est prêt à se ruiner pour ces gens-là ?

Ca m'étonnerait fort qu'il ait une guerre, surtout pour la crimée...(enfin espérons qu'ils ne soient pas si cons   )
Et puis il y a toujours l'arsenal nucléaire de chaque camp pour calmer tout le monde.

 
La seule raison de faire chier les russes, c'est "pourquoi pas?".
 
Nan nan, je ne dis pas que le droit international on s'en fou. Mais appliqué UN droit au monde entier je pense que c'est une chimère.
OK les russes n'ont pas écrit l'histoire de la Crimée avec des lettres d'or, mais à l'inverse ils ne l'ont pas écrit avec des lettres de sang (ce qui est une grande avancée quand on parle des russes), alors pourquoi vouloir aller dans cette direction pour respecter UN droit international qui n'accomplira rien d'autres?
Voila ce que je veux nuancer, la position occidentale n'accomplit rien, elle est donc inutile.