Reprise du message précédent :
https://aviationnews.eu/news/2025/1 [...] turboprop/
 

 
Toujours un qu'on devra pas descendre nous-mêmes.

"the flight was intended to certify the airworthiness of the aging airframe."
 
Je crois que la réponse est claire...

Igor a dû oublier quelques boulons...
https://x.com/bayraktar_1love/statu [...] 8977121651

https://bsky.app/profile/tendar.bsk [...] xo7sqaes22
 

https://bsky.app/profile/sebagobert [...] xlo2hyjk2j
 

 
On est sur le cul, on s’en doutait pas que les
russes pouvaient être à la manœuvre
 
Au moins maintenant c’est prouvé

Je pige toujours pas comment l'UE peut se laisser empoisonner ainsi.

J'ai pas d'inquiétudes sur ce point...attends le sommet du 18/19 décembre pour y voir plus clair.

Tiens, ben quitte à avoir des puces et ne plus pouvoir faire des machines à laver, pourquoi ne pas faire des drones en prévision de l'avenir ?
https://www.lanouvellerepublique.fr [...] 1765561703

Le problème de l'usine de drone qui a été soulevé, ici et ailleurs, c'est l'obsolescence rapide qui rend vain les stocks
Par contre je me disait qu'une usine de drone civile facielelnt milirasisable serait bien. En fait si l'on regarde nos camarades d'Ukraine, ils sont partis de matériel civil.
Du coup nous aurions une activité et usine possiblement subventionnée pour des raisons d'État, qui produirait des drone civils, il y a pas mal de cible possibles : agriculture, surveillance, transport en zone difficile, etc etc avec toujours un échantillonnage militaire pour entraînement et préparation.....
Puis si besoin, cela passerait facilement full militaire
 
En bref, du rêve quoi

Sauf que là la concurrence est féroce pour les drones civils...

Ca existe déjà : Parrot.

DJI écrase la concurrence et possède les 3/4 du marché, difficile de survivre pour les autres.

 
Alors parrot reprend Brandt
 
Au fait, il bosse  avec les mili parrot ?

Dji va être ou est interdit au usa

 
Bah,on la joue à l'Américaine, on fiance des essais et tests et voilà......
Ah ...oui, on le siffle à l'oreillette que la France n'a plus de sous ......

 
Non, mais à un moment, il va falloir arrêter avec cet EDL à la noix, hein ...
On nous dit de plus en plus fort qu'il faut être prêt pour un conflit qui se rapproche, mais on nous parle en même temps d'un risque d'obsolescence du matériel ? Franchement, de qui se moque-t-on ? C'est juste des mots pour justifier de ne rien faire (ni dépenser), et tant pis si ça fait le jeu des Russes en passant.
Que je sache, les drones, comme tout matériel, n'apparaissent pas d'un claquement de doigts, leur construction prend du temps, a fortiori si on veut faire de la quantité (je n'ai pas peur de viser le million s'il le faut, vu la vitesse de consommation que l'on voit sur le terrain). D'ici à ce qu'on ait constitué ce stock, le conflit aura peut-être éclaté et on sera bien content d'avoir lancé la production de drones, soi-disant obsolètes, avant cela. Et si elle n'éclate pas, eh bien déjà tant mieux, personne ne la souhaite, et on se sera constitué un stock de sécurité qui ne sera pas forcément à fond perdu, car ils pourront se revendre pour laisser la place à des modèles plus modernes au fil de la rotation, ou à supposer qu'ils soient "obsolètes", ça pourrait aussi servir en filoguidage ou bien plus simplement de leurres en masse pour laisser passer les autres drones ou missiles. Sans parler de l'entrainement des soldats pour lequel même des "vieux" drones de quelques mois feront parfaitement l'affaire.
Pour l'instant on n'a rien, aucun stock, alors qu'on voit la menace s'approcher, qu'on constate les ravages que font les drones sur le terrain, mais bon, on ne va pas en faire parce que "ça risque d'être obsolète" et on commencera à penser à en produire lorsque la guerre aura éclaté. Comme des vaccins qu'on pourrait produire, mais on ne va pas s'embêter à le faire parce que ce ne sont que les pays voisins qui sont touchés, voyons.
Raz-le-bol d'entendre cet argument claqué, alors que le plus plausible est simplement que les drones low-cost, ça ne rapporte pas assez, il vaut mieux faire de gros drones haute-couture qui valent des millions et qui ne serviront pas à grand-chose sur le terrain en regard de leur prix, mais au moins on se donnera une image de haute technicité et les profits seront là pour les actionnaires, elle est plutôt là, la vérité.

Oui, justement, vu qu'il est impossible de concurrencer dji et autres boites chinoises sur le marché du grand public, ils se recentrent sur militaire et applications pro. Et l'armée utilise déjà certains modèles je crois.
Mais vu qu'ils ont lâché le marché grand public la boite est en décroissance, en reprendre une autre en état de mort cérébrale, c'est scier la brandtche sur laquelle ils sont assis

Autant dire que c'est mal barré pour les marques européennes alors. Ce sera le déferlement de produits là encore.

 C’est le même élément de langage que la fameuse « semaine de munitions ». Quand tu ne veux pas affronter l’ennemi et la réalité, toutes les excuses sont bonnes.
 
Manque d’hommes, manque de munitions, pas le budget, pas assez rapide donc risque de matériel obsolète, surtout ne pas utiliser les avoirs russes ... imagine ce qu’ils feraient en représailles, etc., etc., etc.
 
Il faut noter que l’ensemble de ces EDL ne sont pas utilisés uniquement par les soutiens russes, mais aussi par des soutiens de l’Ukraine. Beaucoup, sur le topic soutien de la première heure, ne bougent qu’en fonction de la meute… Si la meute dit vert, ça répète vert ; si la meute dit noir, ben c’est noir. Mais tant que l’ordre médiatique n’a pas donné le go, bah… non, ce n’est pas possible.
 
Plus on attend, plus les pertes vont faire mal…politique/économique/humaine...
 
Je pense que, dans tout ce déni général, il y a plus de chances que cela se résolve par la fin de vie d’un des protagonistes par delà de l'Oural ou de l'Atlantique que par la volonté des peuples… Patientons, regardons le spectacle macabre , et une prière pour tout le monde.

+1

On met les retraites françaises au niveau des allemandes et le budget est à l’équilibre.

Il y en a qui ont essayé... Ils ont eu des problèmes...

Salut,
Autant je suis pour qu’on se bouge ; autant d’un point de vue économique j’ai peur que les volumes soient sans commune mesure et que l’usine ne soit pas viable économiquement sur ce modèle à moins de simplement produire pour les ukrainiens qui peuvent consommer le volume produit tant que le conflit dure.
J’imagine (Édit : pas évident de trouver des chiffres mais si j’en crois ce site c’est 200 000 unités en 2016 je fais l’hypothèse qu’on est à 500 000 aujourd’hui (chiffre sorti de mon … et cet article donne 10 000/ jour en Ukraine  ) que le volume de marché civil annuel est un ou plusieurs ordres de grandeurs inférieur à la conso hebdomadaire sur le front.
À nous, gouvernement et état major de choisir si on est prêt à financer cette usine à perte, ou pas. Vu l’état actuel des finances j’ai peur de connaître la réponse.
Quant à l’obsolescence vu le temps nécessaire à industrialiser quoi que ce soit, le temps qu’on y arrive on sera en plein dans le conflit, pardon pour le pessimisme, visiblement on a un peu de mal à industrialiser la production de batteries alors faire pareil avec tout ce qui va autour…  Quant au problème d’obsolescence, à nous d’être créatifs et intelligents dès la conception.

Alors on a un autre problème fondamental en fait : entre le coût de la main d'œuvre, les imports nécessaires et les taxes, même les drones fpv qui coûtent rien parce que fabriqués en chine / pièces chinoises vont coûter bien plus cher si faits en France.

Sans remettre en cause la vision "pas de risque / rentabilité avant tout", le moindre produit industriel made in France nécessite une tetrachiee de process et normes a respecter.

Autant dire qu'avec l'administration française et son modèle économique, c'est quasi mort né.
L'industrie militaire qui reste est effectivement le très complexe très cher.

Le pas complexe/pas cher est depuis longtemps dégagé

 
je crois que chez Boeing ca se passe mieux, non ?    

oui les normes font chier mais elles ont quand meme une bonne raison d'etre!
Apres  y'a peut etre moyen d'adapter ca et que la norme pour un drone qui aura une duree de vie de 1h max soit plus permissive que celle pour un avion de chasse.
Mais on le vois meme chez les Ukrainiens: on y arrive quand on a un flingue sur la tempe sinon les régulations ralentissent et enchérissent le développement.
Les solution en tout cas (pour moi) c'est
1- monter une fabrique de drones et les vendre quasi prix coûtant a l'Ukraine/autres pays en guerre le temps de bien développer les produits ce qui permetrait d'avoir de belles chaînes de prod de pouvoir savoir precisement ce qu'il faudrait mettre en jeu pour multiplier la prod et en combien de temps etc... et avoir a la fin un stock roulant de quelques dizaines de millier de drones avec une prod pouvant être multipliée par 5 sous deux mois (ou que sais je)
2- Permettre au petites boites de se lancer a ce jeu et d'apporter des solutions inédites etc...
Y'a plein de choses possibles si on donne le moyen aux boites de s'y mettre: mon ancienne boite dont l'activité principale était liée a la maçonnerie, a  pendant la période covid, fabriqué et mis en service dans ses locaux  un ligne de désinfection de masques pour desservir la région.
Si tu leur laisse la possibilité de faire de la R&D sur les drones avec la perspective de gagner un peu c'est pas exclu qu'ils se lancent la dedans ... eux et plein d'autres aventuriers.
des solutions y'en aura si on lâche un peu la bride aux boites, principalement les PME je dirais.

 
Celui qui a  le plus de chances de nous débarrasser de sa présence à moyen terme est Trump. Et bien que le personnage soit répugnant, son remplaçant est bien pire. Pour le reste, je suis d'accord. Notre pusillanimité va coûter cher à ceux qui vont se farcir le début de la guerre et des gens médiocres auront causé la perte de gens de valeur.
 

 
Et ils branlaient quoi les journalistes attitrés ?  

 
Pour une ville de la taille de Pokrovsk, les russes ont encore largement de quoi la reduire en poussiere, et donc de la rendre intenable pour les ukrainiens (et inutile pour les russes par la suite).
 

 
CQFD
 
Cela dit il se prepare un effet Streisand bien sympa la, j'ai hate de voir la suite.

 
Pays de clodo

@Maalak
@the gaston lagaffe
@Maldoror
 
Pour la partie EDL, je ne répondrais pas, c'est non avenue
D'une la peur n'exclut pas le danger
De deux, crié et partir dans tous les sens sans réflexion ne mènera nul part
 
Enfin, je suis de bon côté, inutile de crier, juste échangeons sur les moyens et méthodes plutôt que de crier ce ne fait avancer personne

Ca promet de sacré remous dit comme ça mais en détail y a quoi ?
edit: après recherche sur les tendances actuelles on est loin du titre.

 
Sur le fond maintenant.  
Relis ce que j'ai écrit
Du stock, oui, mais un mais et qui tourne ça permet aussi de former des pilotes, du stick sans pilote ça sert à ...  
D'ailleurs refaire un service pour toi, bonne ou mauvaise idée ?
Ce n'est pas le drone le problème, je parle du corps du drone, on sait faire sur des imprimante 3d et nos amis l'on fait
Le pro même c'est :
D'avoir quelque de suffisamment modulaire pour le faire évoluer au gré des avancer
Donc des cartes
Ce qui évolue le plus vite c'est la partie communication et cryptologie puis la partie navigation, puis la partie puissance et capacité d'emport.
Avoir du stock oui, inutilisable .....
Donc, revenons à la difficulté.  
Produire des cartes électroniques rapidement ce qui implique matériel et espace, d'où l'usine
Faire évoluer le logiciel ce qui implique des gens compétent donc R&D.
Capacité d'emport => évolution moteur, hélice, et enfin corps du drone
 
La doctrine que j'imagine en suivant cette guerre c'est :
Amener des petits drone en cartons au plus près pour neutraliser le ou les radars AA
enviyer en suivant un drone ou missile pour détruire le radar
Attaquer en masse. Sur ce dernier point la qualité du drone est moins importante car peut de chance d'être arrêté
 
La force actuel des ukrainiens est :
Leur capacité d'adaptation permanente et la réduction des délais entre la l'identification du problème et la livraison de la solution sur le champ de bataille
Leur choix de détruire systématiquement les défenses AZ chaque fois que c'est possible
 
Nous devons être prêt, pas noyé sous les cris
Si tu cris trop fort et que tu deviens inaudible, ça sert à rien
 
J'ai propose une approche avec ce que l'on est actuellement et ce que l'on a, a toi
 
Enfin, pour la vue d'ensemble, je reste pour qu'on mette plus le paquet maintenant et qu'on botte définitivement le luc à putput now !!,

 
J'avais vu qu'il n'était plus dans les rayons mais je ne savais pas le reste
Il faut toutefois trouver un modèle économique viable, sur ce type d'équipe m'en consommable le tout mili sera trop fragile surtout en fr ou les budgets sont coupes régulièrement.... Dassault ne tient pas grâce au mili hein, il en fait  
Donc c'est bien mais il faut compléter ce modèle économique. Pour cela je parlais de drone pro, genre agri, surveillance, etc etc....ça permet de faire tourner les usines et de les avoir sous le coude
Et pour mes camarades, il faut du stock, raisonnablement et un st9ck tournant pour entraînement, mais 10millions en stock me semble pas d'avenir.....

 
Ce n'est pas le topic zd hic
Mais ...sur qu'il faudra bosser pour produire le tout
 
Je pense et j'espère que le moment venu ces questions ne se poseront plus/pas.....

L'idée d'utilise une usine qui fait des machines a laver pour faire des drones, c'est quand meme pas le truc le plus con a faire du tout, meme si la production de drone elle-meme est gachée, le simple fait de savoir transformer ce type d'usine en cas de besoin serait une competence clé.
 
Idem pour les usines automobiles vers la production de vehicules militaires, ou de l'industrie aero.
 
Aucun interet de transformer toute notre industrie, mais avoir quand c'est possible a peu de frais, faire le switch pour voir ce que ca coute, ce qui bloque, ce qu'il est utile d'adapter coté conception... c'est inestimable.
 
Pendant la seconde guerre mondiale, les US ont concu leurs materiel pour qu'il soit compatible avec les techniques de production des usines existantes, pas l'inverse.

 
Tu as bien toucher du doigt ce que je veux dire
D'où mon 8idée de trouver de quoi adosser l'activité mili à une activité civil et j'ai proposé quelque secteur pour cela
En te lisant et répondant, il me vient une remarque : il y a l'activité robotique aussi. Un drone est un robot des air,mais au sol on en à besoin. Je disais y'a pas longtemps que le bio agri ne sera possible que grâce aux robots (faut de l'énergie à valable aussi). Pellenc sort les 1er à 200k€ l'unité donc y'a là du grain à moudre
 
Toujours cette idée, une activité viable pour estre prêt
J'avais aussi la même idée sur les munitions. En fr les munitions militaire sont classées et difficile d'accès alors que bon, tiret avec un 223 NATO ou un 300win, ben ça fait pareil, sauf sue du coup sur la munitions de guerre, pas d'usine ou de ligne de production à transformer pour l'effort de guerre.....dommage

 
Bordel l'avion    
 
Mais clairement, cet AN22 est retourné de lui-même à sa base par la puissance de ses propres moteurs. D'ailleurs il transportait des prisonniers Ukrainiens et des enfants du Donbas torturés par des Ukrainiens.

 
Je pense que lorsque la crise sera là, tout ça volera easy en éclat
Mais faut avoir l'outil pour monter en cadence

 
Comme dit par ailleurs, Boeing, c'est trompette qui est en train de le sauver avec ses tzriffs et ses négos merdique mais ça passe sous les radars.....
 
https://www.bfmtv.com/economie/entr [...] 00333.html
 
J'avais un article des échos mais pas retrouvé
 
Édit : je complète
https://www.lefigaro.fr/economie/gr [...] s-20251014

 
C'est bien dans cet esprit que je dis qu'il faut tout de même prévoir une activité civil à ce que produirait cette usine, pour qu'elle perdure
 
Si une usine ne produit que des choses non vendables et à perte, elle est condamnée.....