Reprise du message précédent :

 
 
Absolument pas. A chacun son rôle et l'OTAN est une orga militaire. Sinon, autant recréer une sorte de fusion entre l'empire romain, l'empire byzantin et le saint empire romain germanique pour avoir une organisation qui s'occupe de tout !  

Dans l'article de Kissinger cité par Védrine.

https://www.washingtonpost.com/opin [...] story.html

Lettre écrite le 5 mars.

13 jours après la Russie avait annexée la Crimée.
8 ans plus tard l'Ukraine n'était pas plus proche d'une intégration dans l'OTAN, et paf, 2ème attaque de la Russie qui en plus estime que le gouvernement d'Ukraine est illégitime.

La situation à considérer est bien plus large que le seul cas de l'Ukraine.
A l'éclatement du bloc, un statu quo semblait de mise et ce jusqu'à la fin des années 90s (on ne compte pas le cas particulier de la réunification allemande). Là, quelque chose a changé et l'OTAN a davantage progressé.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Organ [...] gement.svg
 
Depuis 1999 la Russie observe l'OTAN venir de plus en plus près de ses frontières et adopte un discours de plus en plus ferme, protectionniste. Védrine a totalement raison et les diplomates US l'ont dit avant lui, la situation actuelle est très largement de notre fait (nous occidentaux), en supprimant cet espace tampon entre eux et nous nous n'avons fait qu'attiser leurs craintes, nous avons nous même fabriqué le terreau qui a permis à un Poutine de germer.

 
Les finlandais gardent clairement pas un bon souvenir de la finlandisation ... Simplement vu d'ici / des US la plupart des gens comprennent pas ce que c'était.
 
Lehren aus der Finnlandisierung : Manipulierte Gemüter
Finns Don’t Wish ‘Finlandization’ on Ukraine (or Anyone)
 

Ce que dit Kissinger relève d'un pragmatisme géopolitique, dans le contexte de l'époque c'est totalement pertinent.
Aujourd'hui, vu le comportement de Poutine depuis, c'est difficile de tenir cette position. Encore une fois, c'est lui qui accule littéralement l'Ukraine à ne pas avoir d'autre recours que l'entrée dans l'OTAN.
Notons au passage que ce n'est pas du tout ce que lui fait dire Védrine et qu'en 14 ans, malgré son insistance, l'Ukraine n'est toujours pas dans l'OTAN.
C'est bien d'être factuel, quand même

Il a raison dans le fond, mais personne ne "parle sans arrêt de mettre l'Ukraine dans l'OTAN".

Evidement, c'est un peu l'ecalade dans ces deux régions :
 

 
https://www.osce.org/special-monito [...] ine/512842
https://www.osce.org/files/2022-02- [...] itok=63057

 
Pour le moment, les seules mesures prises par l'Occident sont des mesures économiques.
 
Vlad veut prendre le Donbass, et je pense que l'Occident le laissera faire (parce que tout le monde s'en branle du Donbass )
Mais si jamais il marche sur Kiev, l'OTAN interviendra-t-il militairement ?
 
Si non, le message envoyé aux nations susceptibles de vouloir récupérer des territoires est clair, et on risque de voir ce type de conflits se multiplier.
Si oui, on s'oriente vraiment vers une nouvelle guerre "mondiale"

Pour subir encore plus les jeux de mots lamentables des Wallons ?
Ça va pas, non ?

Les nations qui veulent récupérer des territoires le font déjà

Bof, les russes accuseront les ukrainiens d'avoir attaqué les américains, comme d'habitude, et gobera qui voudra.

Je ne remet pas en cause le fond, mais littéralement ce qu'il écrit.
C'est pas pask c'est Twitter qu'il faut poster des conneries lapidaires comme tant d'autres twittos. Je le pensais un peu plus circonspect.

Je répondais plutôt à Toxin j'aurais dû citer.

https://twitter.com/tomas_lamy/stat [...] 98754?s=21
 

 
Super thread concernant les ressources russes et son impact sur notre économie

Et qui a attisé les craintes des pays qui voulaient rejoindre l'OTAN ? Pourquoi, bizarrement, la quasi-totalité des pays de l'Est ont souverainement voulu se mettre à l'abris de la Russie ?

Même en 1996 la Russie est passé tout près d'élire un soviet nationaliste qui voulait restaurer l'URSS. Le sentiment nationaliste n'est pas apparu dernièrement en Russie.

Plutôt que de parler de territoires, faudrait parler d'Etats.
Prendre la capitale d'un pays et l'annexer dans sa globalité, c'est pas la même chose que de prendre une partie du territoire du voisin (enfin pour moi)

 
Vladou n'a aucun intérêt à avancer pour l'instant, à moins que les ukrainiens aie la stupide idée d'attaquer les russes  
Même dans ce cas l'Otan n'interviendra pas, il n'y aura pas de guerre mondiale, tout au plus quelques posts pleins de rage et de désespoir partisan ici mais c'est tout
 
Par contre la Chine prend des notes pour Taiwan    
 

Si ça pouvait relancer puissance 10 la politique de recyclage en Europe.  
Faire en sorte que les téléphones et autres appareils à fort potentiels de récupération de métaux "rares" qui dorment en EU soit ramenés dans les centres de recyclage.
On a aussi relancer nos puits de pétrole en France vu le niveau actuel du baril.
Certes ça n'est pas du gros volume mais en tout cas c'était une bonne chose de les avoir mis en sommeil, au cas ou justement.

Poutine se dit "ouvert au dialogue" mais les intérêts russes restent "non négociables" | AFP
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

La solution c'était de faire un referendum pour chaque région.

 
 
"Je suis ouvert à la négociation mais il n'y a rien de négociable de mon côté, alors j'attends de voir ce que vous me cédez et je déciderai si m'arrête là ou si je continue jusqu'à prendre ce que je veux que vous me cédiez".
 
La négociation selon Poutine.

Mwouais.

La réalité économique est que cette augmentation des matières premières est inéluctable, cette crise n'est qu'un facteur catalysant.
Il y aura peut-être deux trois leviers pour amortir tout ça, mais soyons sûrs que ce qu'on vit aujourd'hui n'est rien, quand les grandes puissances vont réellement se battre pour leurs garanties de stabilités sociétales ce sera un autre monde.

Et les Occidentaux ils sont disposés à abandonner quoi ?

Sachant que je n'avais jamais affirmé ça, tu t'es mis à mettre ce whattaboutisme de merde tout seul, pour ne surtout pas répondre à ma question pourtant claire ; en quoi le "génocide ouïghour" n'en est pas un. Les poutinolâtres ne savent réagir que comme ça.

 
Il le ferait probablement si ça avait un intérêt n'en doutons pas, mais dans le cas présent le status quo lui est favorable, l'Ukraine est en ruine, dépendante de la Russie, pas prête de rentrer dans l'OTAN ou dans l'UE et c'est tout ce qu'il voulait
S'engager plus leur couterait financièrement et galvaniserait les ukrainiens  
Je vois pas ce qu'il y gagnerait, là c'est checkmate pour Vlad on dirait

Il est encore temps de passer au véhicules l'électriques pour se déplacer.
Ca va piquer lorsque le gouvernement ne pourra plus contenir la hausse du Baril.
Il faut aussi savoir que le cours actuel n'est pas si haut qu'on le pense, il était plus haut avant 2014.

Combien de morts ce génocide Ouïghour ?

Récapitulons. On est en 2022, ça donne 2-0-2-2, c'est le 21ème siècle quoi, et j'ai le regret de vous annoncer que le monde occidental est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue.
 

 
 
 
 

 
Mais le baril ne sert pas que pour le carburant.  
Il sert à tout, ou quasi.  
Pas de pétrole, pas de PIB.  
 
Bref, ce n'est pas le sujet même s'il est sous-jacent.  
 
 

Leur honneur ? Ah, y'en a déjà plus. Leur souveraineté ?
 

Pas de bol, pour les construire il faut des matériaux qu'on trouve peu ou pas en Europe.

L'honneur

 
c'est triste quand même    papi a été déporté dans un camp russe, et nous on est pas capable de mettre un pull pour éviter ça  

Putains mais j'en ai marre de ces discours masculiniste et vas-t-en guerre a la con
"il faut avoir des couilles"?
"Il faut un homme fort"
"nos grands parents étaient pas des lavettes"

Mais vasy putains, tu veux prendre un ak et jouer au "vrai mec", te gêne pas, ils recrutent des volontaires .

 
soit vous acceptez tout et on continue à envahir l'ukraine, soit vous refusez tout et on continue à envahir l'ukraine
 
heu ok.

 
Ben, quand tu as le choix entre rester dans un pays ou le voisins corrompu jusqu'a la souche veux que tu reste au niveau du moyen-age et migrer dans une union économique qui offre une vraie mobilité sociale, surprennant que les jeunes qui peuvent se le permettre choisissent la deuxième option.
Être le cerf de la Russie, qui n'en rêve pas hein?
 

 
Le souci de la communauté russe a l'étranger, c'est que ça ne vaut pas mieux que les communautés britanniques. Ils cherchent à recréer leurs pays d'origine là où ils vivent et éviter le plus possible l'intégration.
 
C'est moins marqué depuis le Brexit, mais allez dans les environs d'Alicante en Espagne, vous aurez des urbanisations entières 100% anglophones (et vu au moins une russophone). Panneaux dans ces langues, supermarchés avec produits de chez eux et étiquetage dans leurs langues. Parfois même crèches/écoles anglaises. Une belle volonté d'intégration n'est-ce pas?
 
Reprocher à un pays d'essayer de créer une base commune, a savoir la langue, a tous ses ressortissants, c'est cracher sur la souveraineté de ce pays. Je suis déjà intervenu sur le sujet de la langue plus tôt, les russes ont vraiment une politique linguistique invasive.

 
Faudrait plutôt voir quelle communauté au monde n'agit pas ainsi lorsque leur nombre le leur permet.

Les gens qui répondent à une question par une autre question, c'est poubelle. Next.

Un génocide sans mort donc.
T'as ta réponse.