Guerre en Ukraine - Russie amaigrie d'un kilo supplémentaire /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Russie amaigrie d'un kilo supplémentaire /!\ FP

philosoraptor

Is he still wrong ?

Reprise du message précédent :

Yog Sothoth a écrit :

Je ne suis même pas sûr que ce soit si rationnel et calculé que ça. Les Russes ne vont pas déclencher leur fin juste par peur de perdre une guerre, sur un territoire étranger en plus.

Non, je pense qu'on intervient pas in fine par un espèce de stupide sens des conventions. On a eu tellement peur qu'ils nous rentrent dedans avec des divisions de blindés qu'on s'est mis dans la tête d'éviter de leur faire la guerre, jusqu'à se retrouver dans la situation absurde où c'est nous qui attendons que la Russie nous la fasse.

Complètement d'accord
Surtout si on y va à plusieurs ils vont faire quoi, identifier qui est venu ou pas pour savoir sur qui envoyer des nukes? Si ils font une enquête à la russe ils vont conclure que c'est les ukrainiens qui ont fait le coup, voir du friendly fire
[:oh shi-]

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gloinfred

boisse a écrit :

il n'y a aucun doute sur le fait qu'on puisse si on le veut. Mais la grosse question est sur la latence incompressible de la mise a l'échelle de l'outil industriel.

Exactement. :jap:

gloinfred

serenitesoleil a écrit :

En PIB PPA la Russie c'est loin d'être le PIB de l'Espagne, et puis c'est une dictature où les gens n'ont pas le choix / sont contents, même en se faisant chier dessus, l'Europe c'est pas du tout ça.

Militairement c'est un monstre, c'est pas pour rien que c'est la 2ème puissance militaire mondiale.

Comment te dire.... [:franswa202:4]

Rhadamenthos

6EQUJ5

coke15 a écrit :

Encore pire depuis qu'il n y a plus le gaz russe a pas cher...

Le gaz russe, avec le recul, ça ressemble de plus en plus à la première dose gratuite du dealer.

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

Lemartien75

_umadjw_ a écrit :

ou il respect la signalisation, stop, feux rouges, ceder le passage ect...

_umadjw_ a écrit :

je code un IA grace a MissileGPT(loudly) qui lui permet de faire le plein solo avec une paille télescopique et une petite pompe de watercooling :sol:

Avec une telle IA, il devrait trouver le trou du luc de vlad' fastoche :bounce: :sol:

Message cité 1 fois

Lemartien75

gloinfred a écrit :

La Russie c'est le PIB de l'Espagne. L'Europe c'est 10 fois plus.

Croire que l'Europe ne peut pas produire plus que la russie ça fait doucement sourire... Si on ne le fait pas, c'est parce qu'on ne réagit pas, pas parce que c'est infaisable.

Voilà
C'est un problème de volonté et de choix qu'une question de capacité

Message cité 1 fois

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

Rumeurs d'assaut aeroporté Ukrainien en cours sur Belgorod

Message cité 3 fois

---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

et se mettre en mode "full guerre" c'est tuer l'économie réelle (on est pas un pays en développement centré sur une ressources primaire que l'on vend et que cela). Une industrie de guerre "totale", c'est les USA en 42 et c'est 1 seule voiture civile sortie de certaines usines en 3 ans (bon les chars et avions étaient plus simple mais c'est l'idée)

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

Sticki

Le gras c'est la vie.

Lemartien75 a écrit :

Voilà
C'est un problème de volonté et de choix qu'une question de capacité

Ce qui revient strictement au même. Faisabilité ou volontarisme, à vrai dire, je ne vois aucun pays Européen aller se fourrer dans ce merdier sans nom que serait une guerre. Du reste Macron va tenter ce soir de convaincre qu'il faut aller se faire défoncer par les Russes.

Message cité 1 fois
Message édité par Sticki le 14-03-2024 à 19:42:32

---------------
En taule le Bayrou :)

Timoonn

Moune pour les intimes :o

Kiveu a écrit :

Rumeurs d'assaut aeroporté Ukrainien en cours sur Belgorod

Mais pour quoi faire? [:klemton]

Message cité 3 fois

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LeGrandMatheux

Animateur

On se demande bien.

Message cité 1 fois

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Un Milliard de mouches ne peuvent pas se tromper.

Lemartien75

Sticki a écrit :

Personnes ne nous demande d'y aller, juste de fournir munitions et armes.......
Et nous n'y arrivons pas... :pfff: pauvre de nous ..... :cry:
De toute façon, ça a déjà été dit moulte fois, si c'est pas maintenant, ce sera plus tard et en plus compliqué
Mais chacun sa vision du monde et de la vie

Message cité 3 fois

Profil supprimé

LeGrandMatheux a écrit :

On se demande bien.

Reprendre l'initiative. C'est futé si ça dégarnit pas le front.
Si ils arrivent a consolider c'est aussi du bargaining power en cas de nego "je te rend Belgorod tu me rends lougansk"

Message édité par Profil supprimé le 14-03-2024 à 19:48:26

Sticki

Le gras c'est la vie.

Lemartien75 a écrit :

Je suis d'accord mais c'est un sacré paradoxe, la vie étant aux antipodes de la guerre, qui par définition est destructrice de vie

Message cité 1 fois

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En taule le Bayrou :)

Profil supprimé

Lemartien75 a écrit :

Oui arrêtons ce cirque. Macron cherche juste a récupérer des voix pour les européennes face au FN. C'est du théâtre. Personne ne nous demande d'aller en Ukraine et personne ne crois sérieusement qu'on va déployer des troupes de combat à cours terme

Message cité 4 fois
Message édité par Profil supprimé le 14-03-2024 à 19:54:47

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

Timoonn a écrit :

Mais pour quoi faire? [:klemton]

Je ne sais pas.
Consolider sur le dawa causé par les partisans Russes ?

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

Poogz

Sous les octets la plage (︶o︶)

Kiveu a écrit :

Rumeurs d'assaut aeroporté Ukrainien en cours sur Belgorod

A Kozinka dans l'oblast de Belgorod [:aloy]

C'est juste à la frontière

Citation :

There is unconfirmed reports of an Ukrainian aerial landing near the town of Kozinka Belgorod Oblast where heavy fighting is taking place.

https://twitter.com/WarMonitor3/sta [...] 5068819928

---------------
IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers

Sebwap

... . -... .-- .- .--.

Kiveu a écrit :

Rumeurs d'assaut aeroporté Ukrainien en cours sur Belgorod

Ah oui quand même.
C'est plus ce que c'était la maîtrise du ciel par les russes :lol:

Message cité 2 fois

Timoonn

Moune pour les intimes :o

Sebwap a écrit :

Ah oui quand même.
C'est plus ce que c'était la maîtrise du ciel par les russes :lol:

2ème armée du monde [:jacline_ectoplasme:7]

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mlon

la frite c'est la fete

Dans la dynamique il ne faut rien exclure

Message cité 1 fois

---------------
^_^

Timoonn

Moune pour les intimes :o

Du coup si personne n'y croit, il n'y a pas de cirque.
Chercher à récupérer les voix du RN... ou mettre davantage en lumières leurs posture pro-russe, chose tout à fait louable. Ce sont des tocards et il ne faut pas se priver de le dire.

Message édité par Timoonn le 14-03-2024 à 20:03:30

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andre5521

mlon a écrit :

Dans la dynamique il ne faut rien exclure

c'est aussi d'éviter tout un tas de députés anti UE / pro poutine à Bruxelles.
Le jeu est multiple.

---------------
Feedback : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

Errare

perseverare diabolicum

Timoonn a écrit :

Mais pour quoi faire? [:klemton]

C'est pas si mal pourtant.

- ça déstabilise par rapport au front qui est difficile à percer,
- le putin en train de faire son simulacre d'élection passe pour un contrarié,
- des civils qui fuient vers Moscou, c'est pas une super pub ni un remontant pour le moral,
- des forces à redistribuer qui sont donc du bordel potentiel,
- des menaçes accrues sur les lignes arrières et l'appro,
- des métastases possibles avec des coups de main sur l'arrière en profondeur,
- des raisons pour les capitulards de demander la paix avant l'effondrement de l'Ukraine
....

Message cité 1 fois

mlon

la frite c'est la fete

Ben disons que je vais voter pour le parti de Macron aux européennes alors que je lui pisse à la raie en zigzag au président de la république.

Sauf que sur l'Ukraine , c'est le seul à propaler un truc cohérent.

Message cité 1 fois

---------------
^_^

Lemartien75

Sticki a écrit :

Je suis d'accord mais c'est un sacré paradoxe, la vie étant aux antipodes de la guerre, qui par définition est destructrice de vie

Parce l'homme est un GRAND .....Naze !!!
Tout le monde sait et dit que la guerre c'est nul et pourtant on la fait encore
A l'époque du feu, on a fait la guerre du .....feu. Ils étaient pourtant pas gênés les habitant à cette époque, t'avait des ressources et de la place pour tout le monde hein, eh bien au lieu de dire au voisin, aller tient je te donne un peu de feu et vie bien, et ben non, il se sont foutus sur le pif !!!
Alors voilà on a pas changé, on est vaniteux et belliqueux et pour une raison' naze on fait la guerre
Et le problème reste que si celui qui la fait gagne, alors ce nazie se croit invincible et continu, jusqu'à de qu'il prenne une.....tarte
C'est grâce à ça que les grand tueur finissent par disparaître

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

Sebwap a écrit :

Ah oui quand même.
C'est plus ce que c'était la maîtrise du ciel par les russes :lol:

La Russie n'a jamais eu la maitrise du ciel, à part au tout début de la guerre. C'est pour ça que c'est rageant qu'on ait pas fourni de l'aviation plus tôt à l'Ukraine.

Message cité 1 fois

---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

Esiuol

https://x.com/eric_lecomte_/status/ [...] d-RH8CT3bg

Citation :

Le vice-président du Conseil de sécurité russe, Dmitri #Medvedev, a proposé sa « formule de paix » pour mettre fin à la guerre avec l’#Ukraine.

Il a publié sept points de sa « formule » sur Telegram. Parmi elles figurent « la capitulation complète et inconditionnelle de l’Ukraine », « la démilitarisation et l’interdiction de la création de forces paramilitaires sur son territoire ».

Également sur la liste des revendications de Medvedev :

- la reconnaissance par la communauté internationale du «caractère nazi » du régime politique en Ukraine et la mise en œuvre de la «dénazification forcée » de tous les organismes gouvernementaux sous contrôle de l'#ONU ;

- La reconnaissance par l’ONU de la perte de la personnalité juridique internationale de l’Ukraine et de l’impossibilité de rejoindre des alliances militaires sans le consentement de la #Russie ;

- la démission des autorités constitutionnelles et la tenue d'élections pour un parlement provisoire sous les auspices de l'ONU ;

- l'adoption de lois sur le paiement d'indemnisations à la Russie pour la mort de ses citoyens et les dommages causés aux régions ;

- la réunification de l'ensemble du territoire de l'Ukraine avec la Russie ;

- auto-dissolution du parlement provisoire, reconnaissance par l'ONU de l'acte de réunification.

Medvedev a qualifié ses exigences de « calmes et réalistes, humaines pour tout le monde », et a également ajouté que l'Ukraine n'avait pas « la volonté de négocier ».

Medvedev ce Dimitri [:super citron]

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

mlon a écrit :

Ben disons que je vais voter pour le parti de Macron aux européennes alors que je lui pisse à la raie en zigzag au président de la république.

Sauf que sur l'Ukraine , c'est le seul à propaler un truc cohérent.

Bonsoir

Vous connaissez Raphaël Glucksmann [:id289645:5]

Message cité 4 fois

---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

epsiloneridani

Modérateur

Ernestor a écrit :

La Russie n'a jamais eu la maitrise du ciel, à part au tout début de la guerre. C'est pour ça que c'est rageant qu'on ait pas fourni de l'aviation plus tôt à l'Ukraine.

Surtout que le plus gros problème de l'Ukraine actuellement ça a l'air d'être les bombes planantes. Si l'Ukraine a des F16, ça va devenir beaucoup plus dangereux pour les avions russes qui doivent s'approcher près du front pour les larguer.

_umadjw_

baggers a écrit :

Si la Russie veut (et à priori c'est le cas) relancer une offensive en 2024 ou 2025, elle va avoir besoin de produire plus que ce qu'elle consomme, cad faire un stock de quelques millons d'obus d'avance, pour frapper un grand coup le jour de la prochaine offensive. Donc si, elle a besoin des obus nord-coréens, même de mauvaise qualité, quitte à les tirer aujourd'hui et stocker ceux qu'elle produit.

oui en plus je me suis gourre dans le chiffre, c'est 3 millions la soit disant prod.
ils tirent deja des obus nord coreen a gogo en ce moment, ils les stock pas, ils sont deja pas en super états. il est probable qu'il utilisent les obus quémandé pour pouvoir stocker les leurs :jap:

Lemartien75 a écrit :

Avec une telle IA, il devrait trouver le trou du luc de vlad' fastoche :bounce: :sol:

non car vlad laisse pas trainer ses crottes ( elles sont ramssees [:hunters:2] ) du coup aucum moyens de tracker son trou de balle

Message cité 1 fois

LeGrandMatheux

Animateur

Il balance toujours énormément de trucs dans l'oblast de Kharkiv à la frontière aussi ça doit motiver pour prendre des risques... Surtout que les russes ne se gênent pas pour traverser la frontière avec +/- de succès, ils ont aussi pris aussi des sacrés raclées.

---------------
Un Milliard de mouches ne peuvent pas se tromper.

mattgiver

joueur de bouse

Ha mais c'est pour ça la guerre en Ukraine, en fait c'est pour que Macron gagne les européennes, c'est vraiment super cette guerre pour lui en fait !

Message cité 1 fois

---------------
Je suis riche des biens dont je sais me passer.

mlon

la frite c'est la fete

Ernestor a écrit :

Bonsoir

Vous connaissez Raphaël Glucksmann [:id289645:5]

Il est chez qui lui ? Au PS ?

Message cité 1 fois

---------------
^_^

bobe

_umadjw_ a écrit :

c'est temporairement définitif [:hunters:2]

Et ton œil restant est souillé par les conneries lancées par nos trolls habituels. C'est moche. [:dovakor_:2]

Message cité 1 fois

_umadjw_

bobe a écrit :

Et ton œil restant est souillé par les conneries lancées par nos trolls habituels. C'est moche. [:dovakor_:2]

ouais LGM est le 1er fautif [:hunters:2]

Message cité 1 fois

meredil

Kiveu a écrit :

si on pense au terrorisme salafiste, les mecs ne posent pas de bombes non plus. Ils attaquent eux meme en direct à l'arme de guerre ou arme blanche, parce qu'il y a je pense cette notion de vouloir mourir en martyr/soldat de Dieu, l'arme à la main. c'est couplé avec le fait que psychologiquement ce sont des sociopathes chtarbés qui kiffent le fait de pouvoir tuer des gens en les regardant dans le blanc des yeux. Je peux me tromper et j'espère évidemment pas qu'ils changeront de modus operandi mais je pense qu'ils voient clairement les drones comme une arme de lâche avec peut être la pensée que leur dieu réprouve leur usage.

Pour le futur, je pense qu'on se dirige vers un système de licences obligatoires (ça existe meme probablement déjà, j'ai pas regardé) pour pouvoir opérer des drones de + de x kilos d'emport de charge, avec obligation de déclarer ses drones et les immatriculer, comme le chasseur ou le tireur sportif déclare ses fusils.
ça changera pas forcément grand chose par rapport au risque terroriste alimenté en drones par des réseaux occultes mais en tout cas, ça dissuadera le "terrorisme d'opportunité". Il faut aussi se rendre compte que les drones ne changent pas foncièrement la donne par rapport à ce que proposait déjà l'aéromodélisme depuis des décennies. Bien sur on y gagne en facilité d'accès, de pilotage, en autonomie...etc. Mais c'est juste que ça a démocratisé un peu ce loisir. Des groupes terroristes motivés dans les années 80 ou 90 auraient très bien pu s'acheter quelques avions ou helico RC et s'amuser avec des systèmes de déclenchement DIY. Je ne suis pas un expert du domaine mais je n'ai jamais entendu parler d'attaques terroristes réalisées avec ce genre de truc. Peut etre que greenpeace a tenté des trucs comme ça sur des centrales nucléaires, pour démontrer leur exposition aux attaques terroristes, mais comme à chaque fois que greenpeace fait des trucs de ce genre, ils prouvent juste une chose, que c'est greenpeace le seul danger pour les centrales nucléaires vu qu'ils n'y a qu'eux qui tentent ce genre de truc.

La chance qu'on a, selon moi, c'est que les drones vont pas singulièrement évoluer pour devenir un truc encore plus imprévisible vu que ce n'est en gros que l'évolution de l'avion RC de papa. C'est le form factor qui a évolué avec l'avènement des tout pitis moteurs et le rajout d'hélices synchronisées pour rendre le truc très stable, capable de vol stationnaire, et ultra simple à diriger. La miniaturisation des batteries a aussi été pertinente, mais la miniaturisation a ses limites et ses conséquences : plus on fait petit et moins c'est en mesure d'embarquer beaucoup d'explosif, or, si on veut faire beaucoup de dégât, la recette ne changera pas, car la physique est implacable, il faudra toujours masse d'explosif.

Je vois mal les drones (hors drones militaires bien sûr, je parle des drones accessibles à tout un chacun on the shelf) évoluer et franchir un nouveau palier technologique inimaginable pour le moment pour devenir totalement furtifs et indétectables, ou capable de voler à mach 5.
ça restera, pour un cadre de terrorisme d'opportunité avec des cellules dormantes pas trop friquées, des engins relativement petits et faiblement rapides (comparé à des jets ou des balles de fusil)
l'avenir va surtout être selon moi au développement des réponses face à ce risque : systèmes anti drone automatisés, détection, brouillage, capture, laser pour aveugler/détruire, tourelles AA automatisées, roquettes d'interception, ou meme drones intercepteurs de drone pilotés par IA, bref, tout est possible et je pense que l'industrie occidentale travaille déjà d'arrache pied à trouver des contres mesures à tout ça.

Et le jour où des drones Shahed tombent sur le marché de Rungis, je pense que certains dirigeants Iranien auront du souci à se faire.
Pour une utilisation militaire, ou "pseudo militaire" à la Russe, passe encore...mais si ces engins se retrouvent aux mains de groupes terroristes civils et frappent l'occident au petite malheur la chance, je pense que l'OTAN va commencer à faire les gros yeux.

Pour commencer merci pour ta réponse d'analyse toujours de grande qualité :jap:
-Alors je ne vise pas que les groupes salafistes qui ont certainement des principes comme tu le dis. Néanmoins balancer un drone pour foutre le bordel puis y aller au direct cette stratégie ne me semble pas forcément impossible. De même certains terroristes ne cherchent pas à "mourir" tout de suite cela c'est vu avec Charlie hebdo ou même si l'attaque a été directe ils sont repartis (avant que ça se finissent comme on sait). En France il n'y a eu que ce genre d'attaque ailleurs je ne crois pas que ça été systématiquement le cas.
De plus, je soulignerais qu'il n'y a pas que ces groupes salafistes qui ont des projets d'attentats. Des attentat de personnes se revendiquant de l'ED radicale, certains ravagés de l'écologie ou ETA (qui n'existe plus aujourd'hui) eux se carrent pas mal de ce genre de principe de la mort en martyr et de tuer face à face.
Je m'inquiète certainement pour rien mais c'est une menace qui n'est effectivement pas le game changer attendu mais est un indispensable sur le champ de bataille malgré tout. Donc minimiser cette menace c'est non pour ma part mais je dois peu-être y faire une fixette injustifiée :jap:
Reste que malgré tout c'est de l'armement à pas cher et que la formation n'a pas la même complexité que les autres corps d'armées (divisions blindées, aviations, artilleurs) du moment que tu sais tenir une télécommande :jap:

Lemartien75

Si tu refuses de mettres le bouts des doigts dans la moïse d'Ukraine et de les aider, la moïse en question finira par te péter à la .......figure

Message édité par Lemartien75 le 14-03-2024 à 20:42:47

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

mlon a écrit :

Il est chez qui lui ? Au PS ?

Oui, tête liste de PS et de son parti Place Publique.

Message cité 1 fois

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

didin19

Timoonn a écrit :

Mais pour quoi faire? [:klemton]

protéger les minorités ukrainophones opprimées

Message édité par didin19 le 14-03-2024 à 20:23:55

LeGrandMatheux

Animateur

_umadjw_ a écrit :

ouais LGM est le 1er fautif

Désolé pour les conseils de t'enfoncer une carotte dans le c** pour augmenter ton taux de Vitamine A au lieu d'aller voir un doc

Message cité 1 fois

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Un Milliard de mouches ne peuvent pas se tromper.

mlon

la frite c'est la fete

Ernestor a écrit :

Oui, tête liste de PS et de son parti Place Publique.

Ok thx .

Message cité 1 fois

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^_^

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