Reprise du message précédent :
attendez, c'est trop tôt les feux de joie pour ma réélection

 
Le plastique, c'est fantastique !
La quantité de polystyrène qui doit brûler lô !

c'était peut être ça le truc que les US annonçaient ...

 
Bah oui, c'est LE point problematique aujourd'hui, je pense que les européens ne pensaient pas avoir besoin de se bouger avant au moins 2025 vu que les US fournissaient ce qu'il fallait. Autant l'arrivée de Trump est un risque previsible, mais le blocage de Johnson etait  plus surprenant, a moins d'avoir une connaissance tres fine des institutions americaines, difficile d'imaginer que le speaker seul pouvait tout bloquer meme contre l'avis d'une grande partie de son camp.
 
Donc s'il faut envoyer quelques centaines de forces speciales FR/UK avec du bon matos (voire appui aerien) pour ecraser une ou 2 colonnes russes un peu trop efficaces, c'est le dernier recours mais c'est pas deconnant.

Je fini dernier tout le temps à ce truc.

*tu nous formerais de toute façon c'est pas comme si t'avais un planning serré en ce moment. ²²

https://x.com/Indep_Senat/status/17 [...] 53929?s=20
 

Question à la con, mais vous produisez pas ? Genre du 155mm ?

 
Je ne pense pas ca non plus réaliste. Je pense que la question est vraiment le moyen/long terme, il y a certainement déja dans les données actuelles des indicateurs qui alimentent les actions actuelles des gouvernants Européens.  
Si Macron décide de passer un accord de défense avec la Moldavie et de mentionner Odessa, c'est certainement pour une bonne raison liée aux objectifs supposés des russes, y compris si le but est juste de marquer le territoire et d'empecher Poutine d'envisager d'y mettre un pied.
 

 
Et  le bon matos si long a fabriquer que personne en europe n'est actuellement capable d'alimenter suffisament le stock pour faire sans les américains, sans même parler du coté financier. En pure production il y a une latence énorme pour monter en charge, les décisions européenes actuelles pourraient avoir un résultat significatif d'ici 2 ans au mieux, ca pourrait être une éternité si les Ukrainiens sont livrés a eux même entre temps.

@umadjw putain si on avait eu des drones en 1939 1989....

https://youtu.be/kE_jX9E40M0

Sinon l'invasion russe se ferait par de multiples fronts avec objectif Kyiv c'est sûr... Ou alors ils revoient leurs objectifs à la baisse mais ça n'a pas de sens de prendre Odessa, toute seule. Après si ils bombardent autant il y a une raison, ces fab-1500 où ils sont prêt à perdre des avions... C'est pas vraiment pour négocier la Paix.

Ça ferait chier les Turcs en plus

 
 
Putain que c'est bon ça!!!      

 
Vivement l'indépendance de l'oblast de Belgorod

 
Pas besoin d'une tres grosse quantité de matos pour aller taper une colonne en mouvement, bien moins que pour tenir un front statique sur la durée.
 
Et si on en arrive a ce genre de decision, clairement on passera aussi un peu plus dans la fameuse "economie de guerre", pour l'instant ca n'est pas le cas, mais je ne doute pas que les plans soient bien en place pour le faire, et qu'il faudrait bien moins longtemps pour se mettre en ordre de marche qu'il y a 2 ans ou on etait clairement pas preparés.

Il semblerait bien il y avoir une taupe, pareil pour les hélicos détruits hier... Zaluzhnyi manques de ce côté là avec sa culture du secret à zigzaguer

Après une campagne de bombardement au fab-1500, l'oblast de Belgorod demande officiellement la protection de l'Ukraine  

Alors pour les drones c’est mort … j’ai jamais touché à ces trucs,meme avant j’ai jamais eu l’occasion l’envie de piloter un de ces trucs … ( je suis pas visionnaire ) .  
 
Moi je peu te montrer heuuu … comment faire tes lacets d’une main

C’est le même souci que vous . Faut de la poudre , des machines spécifique,
Donc une ligne de fabrication.  
 
La je peu pas te dire avec certitude pour le 155 . Si il y a c’est super faiblard . Le 152 il y en a mais bon c’est pas suffisant  non plus

C’est ce que je disais pour le patriot ( ou autre iris ) qui se fait taper . Il a du être track ( balancer ) .  
 
Le souci c’est que des collabos de merde c’est pas juste une spécialité du RN et consort

 
Et on le reconnaîtra, pour ensuite prétendre négocier.    
 
A propos de collabo, a 17h débat sur LCP Public Sénat des Européennes avec Thierry Mariani.

 
Avec un référendum, auquel on enverra des représentants pour en valider le bon déroulement

En fait Poutine il va faire nuker Belgorod.

Personne s'attend à ce move  

 
Boarf on s'en fout, d'après mes sondages c'était même pas la peine de faire un referendum.

Chez nous j'ai l'impression que ce sont les commandes fermes pour 10 ans qui manquent le plus

Vendu

 
et comme les sanctions touchent aussi tout le matons pour approvisionner les raffineries en pieces detachées, ils vont etre bien emmerdé!

 
Les décisions commencent a être prises, mais ca reste marginal.  
Par exemple l'usine de Bergerac pour faire des obus de 155.
https://www.usinenouvelle.com/artic [...] t.N2103611
 
On parle de 100K obus annuels apres 2025.  
On en produit 20K par an aujourd'hui. Les russes en produiraient 3millions.
Les russes en tirent 10000 par jour actuellement. 2000 pour les Ukrainiens.  
 
Autant dire qu'il faut et faudra beaucoup de volumes pour tenir. En paralllele MBDA par exemple est incapable de produire des missiles plus élaborés rapidement. Ils sont a 18 mois de délais, ne prévoient pas mieux que de doubler les capacités,  et on parle d'un des plus gros constructeur d'europe.  
 
Tout cela semble très loin du compte si les américiains lachent vraiment.

 
Comment ça, c'est en Russie ?

 
À un moment les Russes en tiraient 30 000 par jour.
 

 
l'armée allemande est pas au mieux
 
des avions qui ne volent pas, des helicos en pannes, en 2016 les chinois mettent la main sur Krauss-Maffei... du delire

Faut pas oublier les canons... Qu'est ce que ça s'use vite ces merdes modernes. Après ils les poussent au bout sans incidents j'ai l'impression (3x leur durée de vie conseillé)

Ce serait pê possible de mettre une charge moins lourde quitte à tirer un peu moins loin mais rallonger leur durée de vie énormément. . Bref .j'en sais rien comme d'hab et je me pose trop de questions inutiles

 
60 000 au printemps 2022 avant la contre attaque ukrainienne et les himars de mémoire

 
C'est bon ça

 
clairement eux aussi ont des soucis de stock mais apparemment ils produisent actuellement 3x plus que Europe et US réunis et font tout pour faire plus. Et ca c'est un GROS pb long terme.

Oui c'est possible. En fait, c'est des charges modulaires, tu peux choisir le nombre en fonction de la portée voulue.

Le miracle allemand ne semble pas si miraculeux que ça tout compte fait.

Pour commencer te faut des sandales à scratch de touristes allemands  

Ouais enfin réduire la distance c'est perdre l'avantage en contre batterie, chose qui a permis à l'ukraine de réduire le volume de pilonnage russe en deux ans

 
Deja ne prendre que les données de la France ne sert pas a grand chose, pour plein de raisons (geographie, dissuasion nuke, doctrine, ...) nous ne produisons presque pas d'obus, ca n'est pas notre competence, donc se baser la dessus n'a pas de sens. Il faut regarder a l'echelle de l'Europe. Et meme si la situation n'est pas brillante, c'est nettement moins ridicule.
 
Mais tout ca c'est parce que justement nous ne sommes pas DU TOUT en economie de guerre, et que nous pensions jusqu'a recemment que ca ne serait pas necessaire, surtout parce que l'industrie européenne + americaine dans leur ensemble avec une petite montée en puissance aurait du suffire sans aucun soucis (meme si ca aurait pu etre reglé plus vite avec un peu plus d'argent plus rapidement).
Mais sans les US, c'est une toute autre histoire (bah oui ils depensent 3x plus que nous depuis 30 ans facile, ca fait un ecart enorme sur les stocks), est-ce que l'Europe seule a la capacité a gagner une guerre d'usure face a la Russie? Oui evidemment, mais pas a l'economie comme elle esperait le faire jusqu'a present, ca coutera cher.
Et meme si les US ne donneront plus d'armes a l'Ukraine, je doute que meme Trump irait jusqu'a bloquer les ventes d'armes aux pays Européens, le complexe militaro-industriel retournerait un bon paquet d'élus republicains TRES rapidement si ca le prenait.
 
Une chose que je ne comprend pas bien c'est l'idée que nous ne devrions pas taper dans nos stocks strategiques pour fournir l'Ukraine, a quoi devaient servir ces stocks si ca n'est pas a anihiler l'armée Russe? On a vraiment d'autres ennemis qui pourraient necessiter que nous utilisions nos obus et nos chars? (encore une fois, quand je dis "nous", c'est les européens).

 
Les anglais !

Certes, mais avec une portée réduite, l'ennemi a moins de temps à détecter les obus.
Avant, c'était des canons de 155 mm de 39 calibres, ca tirait pas plus loin que 20-25 km...