Sauf que Pitoune n'acceptera jamais ça. Surtout en ce moment, où il est dans une phase avantageuse pour lui.

Il comprend très bien pourquoi ça réagit.
 
Il ne faut pas oublier qu'il pensait plier l'affaire en quelques jours avec le gouvernement ukrainien qui s'enfuit, la capitale et les principales qui tombent sans réels combats et la mise au pas de la population qui peut commencer immédiatement. En gros le temps que l'Otan et les Européens réagissent, ce serait déjà terminé. Il y aurait bien sur eu quelques sanctions supplémentaires par rapport à 2014 mais en jouant sur les collabos habituels on serait bien vite revenu au business as usual. Ensuite il ne reste plus qu'a faire tomber Lukachenko du balcon pour fusionner les 3 Russies sous l'autorité du Kremlin. Pour finir 3 ans après une fois que tout le monde aurait constaté que l'Otan c'est une bande de fragiles qui a certes une grosse armée mais qui a peur de l'utiliser, il aurait lancé une autre offensive éclair contre les états baltes qui aurait abouti à la dissolution finale de l'Otan.
 
Sauf qu'on sait très bien ce qui s'est passé, l'offensive éclair sur Kiev a complètement échoué, le gouvernement de Kiev n'a pas fui et le conflit s'est enlisé. Ca maintient l'Europe sous pression depuis 2 ans, du coup on réagit de plus en plus fort même si la montée en pression reste lente. C'est exactement ce que Poutine ne voulait pas, ça lui allait très bien quand on vivait dans l'insouciance et la non-préparation.

Sauf que Pitoune n'acceptera jamais ça. Surtout en ce moment, où il est dans une phase avantageuse pour lui.

 
Moi je parie que Crimée + Donbas et en échange, reste de l'Ukraine sous OTAN, il accepte direct.    (Il fera son possible plus tard pour foutre la zizanie en Europe et aux US comme il le fait depuis des années et attendra une faiblesse de l'OTAN pour regarder plus loin et pour ne pas respecter l'accord).

Moi je parie que Crimée + Donbas et en échange, reste de l'Ukraine sous OTAN, il accepte direct. (Il fera son possible plus tard pour foutre la zizanie en Europe et aux US comme il le fait depuis des années et attendra une faiblesse de l'OTAN pour regarder plus loin et pour ne pas respecter l'accord).

OTAN pour le reste de l'Ukraine. Troupe permanentes sur place, en mode Corée du Sud... Et on tire à la moindre provocation.

Oui donc aucun intérêt pour l'Ukraine.  

molo quand même, tu veux finir en enfer ?  

 
Moi je parie que Crimée + Donbas et en échange, reste de l'Ukraine sous OTAN, il accepte direct.    (Il fera son possible plus tard pour foutre la zizanie en Europe et aux US comme il le fait depuis des années et attendra une faiblesse de l'OTAN pour regarder plus loin et pour ne pas respecter l'accord).

 
Je n'y crois absolument pas.  Son objectif est maximaliste , si en ce moment on est en train de voir les choses en noir en occident , peut être même un peu trop , imagine dans quel état est Poutine en ce moment.  Il se prépare sûrement une grande offensive russe pour ce printemps , et il doit se dire qu'il peut de nouveau tout choper. Si le front est percé ce printemps ou cet été , que Trump est élu en novembre , c'est le timing parfait. Pourquoi accepter la sanctuarisation de toute une partie de l'Ukraine qu'il pense pouvoir avoir par la force, contre la reconnaissance internationale de régions qu'il a déjà ?
 
Les ukrainiens doivent se préparer a faire le dos rond ces prochains mois . Leurs défenses doivent tenir .  

A quoi ça s’est joué n’empêche

La seule garantie de sécurité qui doive être négociée c’est pour l’Europe avec la fin du régime de Vladimir Poutine : jugement de ce dernier devant un tribunal, condamnation à la pendaison ou prison à vie pour tous ses crimes.
Instauration d’un régime démocratique en Russie.
 
Voilà la seule garantie de sécurité qui doive être négociée avec la Russie.

La seule garantie de sécurité qui doive être négociée c’est pour l’Europe avec la fin du régime de Vladimir Poutine : jugement de ce dernier devant un tribunal, condamnation à la pendaison ou prison à vie pour tous ses crimes.
Instauration d’un régime démocratique en Russie.

Voilà la seule garantie de sécurité qui doive être négociée avec la Russie.

La seule garantie de sécurité qui doive être négociée c’est pour l’Europe avec la fin du régime de Vladimir Poutine : jugement de ce dernier devant un tribunal, condamnation à la pendaison ou prison à vie pour tous ses crimes.
Instauration d’un régime démocratique en Russie.
 
Voilà la seule garantie de sécurité qui doive être négociée avec la Russie.

 
Je ne sais même pas si on a intérêt à ça. Les russes dans leur majorité sont persuadés du contraire... Ce qu'il faut à la Russie, ce sont des dirigeants raisonnables... Ce qui n'est plus le cas. Une vraie démocratie en Russie... Je parie pour un Salvador en pire avant l'arrivée de Bukele...

Pour les négociations, n'oubliez pas que les russes prétendent avoir annexé l'intégralité des 5 oblasts. Difficile de discuter avec des débiles pareils.
On sait quel est leur objectif minimal, la novorossia. S'ils ne subissent pas une défaite majeure, c'est la garantie d'une guerre future.

La Russie se retire totalement d'Ukraine, paye les dégâts, présente des excuses officielles, coopère avec la CPI pour traduire les criminels de guerre, et en échange on lève les sanctions non militaires.
 
Ca va comme négo, ça.

Et un Koh Lanta spécial avec comme équipes en opposition les propagandistes et oligarques russes contre l'état-major ukrainien avec Umad s'il est apte aux sévices.

Je n'y crois absolument pas.  Son objectif est maximaliste , si en ce moment on est en train de voir les choses en noir en occident , peut être même un peu trop , imagine dans quel état est Poutine en ce moment.  Il se prépare sûrement une grande offensive russe pour ce printemps , et il doit se dire qu'il peut de nouveau tout choper. Si le front est percé ce printemps ou cet été , que Trump est élu en novembre , c'est le timing parfait. Pourquoi accepter la sanctuarisation de toute une partie de l'Ukraine qu'il pense pouvoir avoir par la force, contre la reconnaissance internationale de régions qu'il a déjà ?

Les ukrainiens doivent se préparer a faire le dos rond ces prochains mois . Leurs défenses doivent tenir .

Tout à fait d'accord.

Je comprends même pas ceux qui parlent d'un accord de quelque type que ce soit actuellement. Les Russes sont très clairs, l'Ukraine n'existe pas pour eux. Ils ne parlent pas de la Crimée ou du Donbass, ils parlent de toute l'Ukraine.

S'il y a un "accord", ce sera juste un moyen pour Poutine de reconstruire à marche forcée son armée et reprendre la guerre dans quelques années. Pendant ce temps les Occidentaux tergiverseront et bougeront lentement, essaieront de reprendre les affaires ave la Russie comme avant. Poutine le sait et compte sur ça.

C'est fou qu'il y ait encore des benêts qui gobent la possibilité d'un arrangement, au prix de concessions territoriales qui ne seraient que des cadeaux à Poutine et ne résoudraient rien. Ou peut-être ne sont-ils pas des benêts mais des admirateurs de la Russie qui l'ont mis en veilleuse ces derniers mois pour mieux sortir du bois ?  

Bah, quand il aura fini de saigner ses provinces défavorisées, il va quand même se retrouver avec un problème pour ses troupes... Autant les matières premières, l'énergie et la tech chinoise sont illimités... Autant les jeunes qu'on force à se battre ne le sont pas...

Déjà passé la news comme quoi la Ruzzie stop l'exportation de pétrole durant 6 mois, pour pouvoir réparer ses rafineries?

Bon ben  pontife il peut aller souverainement se faire enculer    
 

il n'est plus enfant de choeur

molo quand même, tu veux finir en enfer ?  

Ce n'est pas dit dans le thread

 
Il y a eu pour le moment grand max 100 000 morts russes en deux ans de guerre pour un pays de 120 millions d'habitants. C'est beaucoup mais dans un contexte de guerre totale , c'est peanuts . A titre de comparaison, la France qui comptait 40 millions d'habitants en 1914 a eu 400 000 morts dans les cinq premiers mois de la guerre.  
 
Il y a encore de la marge avant d'atteindre les limites de la Russie en terme de manpower.

j'ai le droit de venir armée ?

 
C'est pas mal, mais désolé de le dire, si en face le missile de l'avion furtif a une portée de 150km (certains ont encore + de portée) bah t'as déjà perdu, en fait
Le principe de la furtivité c'est pas d'être invisible jusqu'au kilomètre zéro, c'est d'être invisible aussi tardivement que possible pour que tu puisses balancer tes missiles. Le premier qui tire ayant déjà gagné

 
Bah c'est normal non ?