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Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître


 
8.5 %
   11 votes
1.  Faibles : nous sommes plus forts que les Russes, nous devons simplement les éconduire en les escortant dehors
 
 
76.2 %
 99 votes
2.  Forts : du point de vue russe, qui ne comprend que la force, la Turquie a descendu un avion russe dans le ciel de l'OTAN en 2015
 
 
15.4 %
 20 votes
3.  Obi Wan nuke Palpoutine
 

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Auteur Sujet :

Guerre en Ukraine - Russie amaigrie d'un kilo supplémentaire /!\ FP

n°65241876
franswa202
On Verra
Posté le 22-02-2022 à 10:02:27  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
https://i.imgur.com/NSImH4h.jpeg  
 
 :lol:

mood
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Posté le 22-02-2022 à 10:02:27  profilanswer
 

n°65241879
slr56
Tout problème a sa solution.
Posté le 22-02-2022 à 10:02:52  profilanswer
 

Evacuation a écrit :

 

C'est 2% du territoire Ukrainien (16000 km²). La carte que j'ai posté une portion ridicule de l'Ukraine.
Et ca rajoute à la Russie 0,1% de territoire  :o
Ils ont perdu 26.000km² en 2014 (la Crimée)

 

Peu importe la surface, c'est une annexion claire et nette que veut la Russie.
Ensuite, si elle veut ces 2 oblasts, ce n'est pas pour faire plaisir aux séparatistes. Poutine profite de l'occasion pour mettre la main sur des régions industrielles et sur la totalité de la mer d'Azov. Donc c'est une amputation économique majeure pour l'Ukraine.

Message cité 2 fois
Message édité par slr56 le 22-02-2022 à 10:03:30

---------------
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n°65241881
Perfidator
In Wine we Thrust
Posté le 22-02-2022 à 10:03:14  profilanswer
 

Esiuol a écrit :


 
Si tu regardes la vidéo de Reuters ils étaient pas des masses  
 
https://twitter.com/reuters/status/ [...] 29729?s=21


Ca serait pas les images du nouvel an ça ? [:clooney24]


---------------
  /   http://www.donabaissas.com  ... Enjoy wine !
n°65241883
Evacuation
Posté le 22-02-2022 à 10:03:36  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Y a combien de militaires ukrainiens dans la partie jaune ?


 
Aucune idée je ne trouve pas les chiffres, en tant qu'occidental on a tous les chiffres Russes, genre de 80k à 100k puis 120k à 150k.
Par contre aucun chiffre pour vérifier l'affirmation de Poutine sur le fait que l'Ukraine renforçait les hommes à la ligne de front.
C'est un peu dommage.

n°65241903
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 22-02-2022 à 10:06:05  profilanswer
 

slr56 a écrit :


 
Peu importe la surface, c'est une annexion claire et nette que veut la Russie.
Ensuite, si elle veut ces 2 oblasts, ce n'est pas pour faire plaisir aux séparatistes. Poutine profite de l'occasion pour mettre la main sur des régions industrielles et sur la totalité de la mer d'Azov. Donc c'est une amputation économique majeure pour l'Ukraine.


 
et en prime l'est de l'Ukraine exporte via Marioupol. Sans cela faut tout faire transiter à Odessa ce qui est ultra pénalisant économiquement. Bref asphixier le pays.


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°65241923
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 22-02-2022 à 10:07:46  profilanswer
 

En gros, depuis des semaines, l'UE et les USA savent qu'ils n'ont aucun moyen de pression sur les Russes et ont décidé de menacer quand même.
Ils sont cons ou cons ? C'est quoi ces dirigeants ?

Message cité 5 fois
Message édité par Olivie le 22-02-2022 à 10:08:54

---------------

n°65241930
Evacuation
Posté le 22-02-2022 à 10:08:20  profilanswer
 

slr56 a écrit :


 
Peu importe la surface, c'est une annexion claire et nette que veut la Russie.
Ensuite, si elle veut ces 2 oblasts, ce n'est pas pour faire plaisir aux séparatistes. Poutine profite de l'occasion pour mettre la main sur des régions industrielles et sur la totalité de la mer d'Azov. Donc c'est une amputation économique majeure pour l'Ukraine.


 
Ça fait 8 ans que la situation est comme ça, et l'Ukraine qui grignotait petit à petit ce qu'elle avait perdue.  

n°65241935
Evacuation
Posté le 22-02-2022 à 10:09:19  profilanswer
 

Olivie a écrit :

En gros, depuis des semaines, l'UE, les USA savent qu'ils n'ont aucun moyen de pression sur les Russes et on décidé de menacer quand même.
Ils sont cons ou cons ? C'est quoi ces dirigeants ?


 
Les sanctions c'est aussi pour les opinions publiques.
#on_agit  [:stefaninho:6]

n°65241943
_OttO_
Rital contrarié
Posté le 22-02-2022 à 10:10:31  profilanswer
 

Evacuation a écrit :


 
Ça fait 8 ans que la situation est comme ça, et l'Ukraine qui grignotait petit à petit ce qu'elle avait perdue.  


 
Caÿ la faute de l'Ukraine. [:yann39]


---------------
Auctioneer (Another Engine) -
n°65241944
slr56
Tout problème a sa solution.
Posté le 22-02-2022 à 10:10:35  profilanswer
 

Evacuation a écrit :


 
Ça fait 8 ans que la situation est comme ça, et l'Ukraine qui grignotait petit à petit ce qu'elle avait perdue.  


 
Oui et si les séparatistes n'avaient pas été armés par Poutine, l'Ukraine aurait repris la totalité de son territoire.


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mood
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Posté le 22-02-2022 à 10:10:35  profilanswer
 

n°65241957
Perfidator
In Wine we Thrust
Posté le 22-02-2022 à 10:12:29  profilanswer
 

Olivie a écrit :

En gros, depuis des semaines, l'UE, les USA savent qu'ils n'ont aucun moyen de pression sur les Russes et on décidé de menacer quand même.
Ils sont cons ou cons ? C'est quoi ces dirigeants ?


 
Sous pretexte de ... en fait ça les arrange (une véritable comédia del arte). En privé tu as Bidden, Poutine et Macron qui sabrent le champagne... ils vont vendre 2 fois plus d'armement et d'avion de chasse que l'année précédente. [:clooney24]


---------------
  /   http://www.donabaissas.com  ... Enjoy wine !
n°65241963
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 22-02-2022 à 10:13:11  profilanswer
 

M_D_C a écrit :

Ce qui fait le plus peur pour l'avenir c'est le rapprochement militaire à venir entre la Chine et la Russie. Et plus on va considérer la Russie comme un ennemi plutôt qu'un pays acceptable, plus ce rapprochement va être rapide.

 

Ces 2 dictatures partenaires seraient les maîtres du monde. Même les USA ne font pas le poids.

 

Les chinois seront vieux et pauvre avant de diriger le monde.


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°65241967
Evacuation
Posté le 22-02-2022 à 10:13:37  profilanswer
 

_OttO_ a écrit :


 
Caÿ la faute de l'Ukraine. [:yann39]


 
Je te dis que la situation pourrie depuis 2014, les accords de Minsk c'était bien pour figer la situation en attendant une solution définitive qui n'est jamais arrivé.
La solution définitive elle arrive aujourd'hui, et c'est Poutine qui va la mettre en place sans aucun consensus mais fallait se réveiller avant.
 

slr56 a écrit :


 
Oui et si les séparatistes n'avaient pas été armés par Poutine, l'Ukraine aurait repris la totalité de son territoire.


 
Au prix de combien de morts ?

n°65241977
slr56
Tout problème a sa solution.
Posté le 22-02-2022 à 10:14:47  profilanswer
 

Je ne suis pas pro Hollande (l'ancien président, pas la province des Pays-Bas :o ) mais il a un discours sur la politique internationale très réaliste. A l'instant sur BFM, il vient de dire ""Il pense que nous sommes, nous Occidentaux, faibles, dans le court-terme et d'une certaine façon dans l'accommodement, que nous ne sommes pas prêts à nous battre pour notre indépendance, que nous sommes toujours prêts à faire des concessions (...). Toute faiblesse du camp occidental est utilisée. Il voulait montrer qu'il était le maître du jeu et que tous les dirigeants venaient à Moscou" ..... Il a tout à fait raison. Voyant que les américains et l'UE ne bougent pas, Poutine continue sa reconquête de l'URSS.


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n°65241989
slr56
Tout problème a sa solution.
Posté le 22-02-2022 à 10:15:59  profilanswer
 


 

Evacuation a écrit :


 
Au prix de combien de morts ?


 
Malheureusement, il n'y a pas de guerre sans victime. Mais si l'on veut défendre son territoire, il n'y a pas le choix.


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n°65241992
baggers
Posté le 22-02-2022 à 10:16:03  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Qqu'un a posté hier un thread qui disait le contraire (reconnaissance dans les frontières actuelles de la DNR et de la RPL).


 
Technique du salami russe: hier c'était dans les frontières actuelles, aujourd'hui les oblasts...
 
C'est la même chose depuis le début.


---------------
C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')  
n°65242004
philosorap​tor
Is he still wrong ?
Posté le 22-02-2022 à 10:17:59  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Les chinois seront vieux et pauvre avant de diriger le monde.


C'est surtout que cette alliance rêvée n'aura pas lieu, d'ailleurs la Chine a immédiatement appelé à la retenue suite à l'allocution de Poutine, ces histoires de reconnaissance d'indépendance de provinces dissidentes, ça leur plait pas trop :o
 

n°65242033
radio comp​toir
Interdisons les TT !
Posté le 22-02-2022 à 10:21:25  profilanswer
 

slr56 a écrit :

Je ne suis pas pro Hollande (l'ancien président, pas la province des Pays-Bas :o ) mais il a un discours sur la politique internationale très réaliste. A l'instant sur BFM, il vient de dire ""Il pense que nous sommes, nous Occidentaux, faibles, dans le court-terme et d'une certaine façon dans l'accommodement, que nous ne sommes pas prêts à nous battre pour notre indépendance, que nous sommes toujours prêts à faire des concessions (...). Toute faiblesse du camp occidental est utilisée. Il voulait montrer qu'il était le maître du jeu et que tous les dirigeants venaient à Moscou" ..... Il a tout à fait raison. Voyant que les américains et l'UE ne bougent pas, Poutine continue sa reconquête de l'URSS.


Autant annexé la wallonie je peux comprendre autant anexxé les pays-bas ça me paraît tendu  :o


---------------
Sanctionner, c'est échouer
n°65242057
Sticki
Le gras c'est la vie.
Posté le 22-02-2022 à 10:24:13  profilanswer
 

grozibouille a écrit :


Mais arrêtez de croire que la Russie et la Chine veulent des alliés, ils roulent pour eux et prendront des décisions seuls en accord avec leurs délires de Grande Russie ou de Grande Chine.  
 
C'est pas parce que tu vas être allié avec la Chine que celle-ci va arrêter de développer son armée ou abandonner l'idée d'envahir Taiwan.
Vous êtres vraiment des naifs, ou des perdreaux de l'année, un des deux.   :lol:


+1
Les Chine et la Russie n'en n'ont rien à carrer des alliés. Les seules choses que les intéressent; c'est l'économie pour les Chinois et recréer la grande URSS pour les Russes. Le reste  [:impactshiny:10]


---------------
En taule le Bayrou :)
n°65242058
juan-natal​ la pagina
Bonsoir.
Posté le 22-02-2022 à 10:24:16  profilanswer
 

Arkin a écrit :

https://twitter.com/sebastien_abis/ [...] Nsj7A&s=19
 
Si la ligne de front actuelle sert de frontière c'est peut être un moindre mal.
Si ça englobe vraiment les 2 oblasts et que ça continue vers kharkiv et dniepropetrovsk par contre :/


 [:gnel42]  [:gnel42] Bonsoir [:gnel42]  [:gnel42]


---------------
Bonsoir.
n°65242080
Evacuation
Posté le 22-02-2022 à 10:26:43  profilanswer
 


 
Ça n'est pas avec 150k soldats que tu vas envahir un pays hostile de 44 millions d'habitants hostile à ton occupation (hormis le donbass).
Enfin tu peux l'envahir, mais à quel prix et surtout pour combien de temps.
 
Ça sera possible si l'armée russe monte en effectif et se mobilise de manière générale, ça n'est pas le cas actuellement.

n°65242097
filiptif
Posté le 22-02-2022 à 10:28:43  profilanswer
 

grozibouille a écrit :


Mais arrêtez de croire que la Russie et la Chine veulent des alliés, ils roulent pour eux et prendront des décisions seuls en accord avec leurs délires de Grande Russie ou de Grande Chine.  
 
C'est pas parce que tu vas être allié avec la Chine que celle-ci va arrêter de développer son armée ou abandonner l'idée d'envahir Taiwan.
Vous êtres vraiment des naifs, ou des perdreaux de l'année, un des deux.   :lol:


 
Surtout que ces deux pays veulent baiser l'Occident, revanche historique etc.
 
Donc ils n'accepteront pas une alliance avec l'Occident (à part une soumission complète).
 

n°65242113
fabien44
Posté le 22-02-2022 à 10:30:55  profilanswer
 

Je comprends pas l'intérêt de Poutine à annexer le Donbass, il va renforcer les liens de l'Ukraine avec l'Otan qui justifie son existence.


Message édité par fabien44 le 22-02-2022 à 10:33:36
n°65242116
It_Connexi​on
Posté le 22-02-2022 à 10:31:12  profilanswer
 

Olivie a écrit :

En gros, depuis des semaines, l'UE et les USA savent qu'ils n'ont aucun moyen de pression sur les Russes et ont décidé de menacer quand même.
Ils sont cons ou cons ? C'est quoi ces dirigeants ?


 
Hier sur TF1 (Canteloup je crois) ils parodiaient Macron qui avait parlé à Poutine, Poutine à un moment dit : "vous avez déjà vu un doberman avoir peur d'un chiwawa ?"
 
Ca résume assez bien la situation je trouve


---------------
Galerie Photo Personnelle
n°65242126
ark
No wukkas
Posté le 22-02-2022 à 10:32:34  profilanswer
 

Evacuation a écrit :


 
Ça n'est pas avec 150k soldats que tu vas envahir un pays hostile de 44 millions d'habitants hostile à ton occupation (hormis le donbass).
Enfin tu peux l'envahir, mais à quel prix et surtout pour combien de temps.
 
Ça sera possible si l'armée russe monte en effectif et se mobilise de manière générale, ça n'est pas le cas actuellement.


 150k c'est bien plus que l'armée allemande d'occupation employée au maintien de l'ordre en France après 1941. 40k d'après Paxton


---------------
Quand j'entends le mot "société", je sors mon revolver...
n°65242139
Mineur68
Posté le 22-02-2022 à 10:34:18  profilanswer
 

C'est aussi plus que n'importe quelle armée européenne à l'heure actuelle...

n°65242145
fatah
Posté le 22-02-2022 à 10:34:45  profilanswer
 

ark a écrit :


 150k c'est bien plus que l'armée allemande d'occupation employée au maintien de l'ordre en France après 1941. 40k d'après Paxton


On était moins hostiles [:haha petain]


---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°65242148
Mac_Lane
Posté le 22-02-2022 à 10:35:08  profilanswer
 


 
Y a pot du coup [:maitre morissard:4] ?

n°65242169
morb
Posté le 22-02-2022 à 10:37:01  profilanswer
 

Evacuation a écrit :

Le président Ukrainien a parlé, on a des infos ?
Vont-ils combattre ou laisser ces deux régions ?
 
 
https://upload.wikimedia.org/wikipe [...] ss.svg.png
 
La Russie va faire le ménage jusqu'où ? En rouge = zone controlée par les prorusses, en jaune = par les ukrainiens.
 
La problématique c'est que rien n'est fixé encore et on ne sait pas comment cela va se faire.
Es ce que la Russie va aller jusqu'aux zones jaunes, et si oui es ce que l'Ukraine va se retirer des zones jaunes ?
Si l'Ukraine ne va pas à l'affrontement il n'y aura pas d'embrasement,
Si l'Ukraine défend coute que coute ces territoires perdus depuis 2014, ça va piquer sérieusement, et une invasion Russe totale n'est pas à exclure.


 
et hop, ca permet de caputrer un port maritimes avec des Infrastrukturen routieres ainsi que ferroviaire
 
Poutine est gentil de bien vouloir reprendre une region devaster par le chomage, quel homme au grand coeur  [:flagadadim]

n°65242174
Sticki
Le gras c'est la vie.
Posté le 22-02-2022 à 10:37:18  profilanswer
 


On parle argent et dans ce monde, entre en**** y'a pas d'doublure. Tout ce qui concerne la finance se situe largement au dessus du reste, que ce soit l'honnêteté, l'éthique, la morale, la religion, la guerre. Ce qu'il faut c'est faire du fric, du fric, du fric.


---------------
En taule le Bayrou :)
n°65242175
Brazeinste​in
Posté le 22-02-2022 à 10:37:33  profilanswer
 

slr56 a écrit :

Je ne suis pas pro Hollande (l'ancien président, pas la province des Pays-Bas :o ) mais il a un discours sur la politique internationale très réaliste. A l'instant sur BFM, il vient de dire ""Il pense que nous sommes, nous Occidentaux, faibles, dans le court-terme et d'une certaine façon dans l'accommodement, que nous ne sommes pas prêts à nous battre pour notre indépendance, que nous sommes toujours prêts à faire des concessions (...). Toute faiblesse du camp occidental est utilisée. Il voulait montrer qu'il était le maître du jeu et que tous les dirigeants venaient à Moscou" ..... Il a tout à fait raison. Voyant que les américains et l'UE ne bougent pas, Poutine continue sa reconquête de l'URSS.


 
Hollande est très bon sur la politique étrangère, c'est son seul point fort d'ailleurs.


---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°65242184
morb
Posté le 22-02-2022 à 10:38:19  profilanswer
 

Olivie a écrit :

En gros, depuis des semaines, l'UE et les USA savent qu'ils n'ont aucun moyen de pression sur les Russes et ont décidé de menacer quand même.
Ils sont cons ou cons ? C'est quoi ces dirigeants ?


 
t'as cru que Poutine attend l'edition du Monde sur sa table pour savoir ce que dit les USA ou lÙE ?
 
ca bosse avec les ambassadeurs et tout le merdier :o

n°65242198
Black_Pant​her
Problem Killer
Posté le 22-02-2022 à 10:39:31  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :


Je crois pas du tout à cette hypothèse. La domination économique via le gaz est un moyen pour Poutine, pas une fin. Il n'en a rien à secouer de l'économie, tu le vois lutter pour le pouvoir d'achat des russes et le développement du PIB ? Poutine cherche à étendre la zone d'influence de la Russie, et il le fait par des pressions militaires et énergétiques.


Ecoute, je travaille avec les russes sur un gros programme Aéro avec eux et pour eux.
Il est clair que si les sanctions concernent l'arrêt pur et simple de toutes les activités économiques avec la Russie, il peut faire une croix sur le renouveau de son activité Aero civile.
D'autant plus que mon entreprise est américaine [:airforceone]


---------------
"Le but n'est pas le but, c'est la voie." Lao-Tseu
n°65242217
Arkin
Posté le 22-02-2022 à 10:40:52  profilanswer
 
n°65242230
enzonic
Posté le 22-02-2022 à 10:42:07  profilanswer
 

Evacuation a écrit :


 
Ça n'est pas avec 150k soldats que tu vas envahir un pays hostile de 44 millions d'habitants hostile à ton occupation (hormis le donbass).
Enfin tu peux l'envahir, mais à quel prix et surtout pour combien de temps.
 
Ça sera possible si l'armée russe monte en effectif et se mobilise de manière générale, ça n'est pas le cas actuellement.


 
Strategiquement, le plus interessant pour les russes c'est de tracer une ligne de Kharkiv à la crimée pour sécuriser la mer d'Azov.
En plus les populations on l'air plutôt russophilles de ce côté là.
 
Par contre si quelqu'un connait Odessa, j'aimerais bien savoir ce que les pensent là bas, personne n'en parle jamais alors que c'est la ville la plus importante d'Ukraine avec kiev.

n°65242231
doutrisor
Posté le 22-02-2022 à 10:42:12  profilanswer
 

philosoraptor a écrit :


C'est surtout que cette alliance rêvée n'aura pas lieu, d'ailleurs la Chine a immédiatement appelé à la retenue suite à l'allocution de Poutine, ces histoires de reconnaissance d'indépendance de provinces dissidentes, ça leur plait pas trop :o
 


 
 
Exact. Les relations RPC-Russie/URSS ont toujours été...  [:mme michu:4]  Pour le moment, la RPC déclare soutenir Poutine parce que ça fait suer les occidentaux et que cela ne lui coûte rien. La RPC suit ses propres intérêts avec pragmatisme. Si demain c'est plus intéressant de lâcher Poutine, ainsi soit-il !
 
 
@ark : certes, mais l'armée française avait été vaincue, et pas si facilement que ça pour le 3ème Reich, malgré ce que raconta la propagande. L'armée russe s'installe chez les séparatistes, mais sans combattre, c'est quand même plus simple !


---------------
"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"
n°65242233
morb
Posté le 22-02-2022 à 10:42:22  profilanswer
 

Marioupol c'est pas rien finalement,  
 
il y a une usine de beton et de metal....
 
Poutine vient piquer une partie des richesses de l'Ukraine  
 
 
 

n°65242269
Brazeinste​in
Posté le 22-02-2022 à 10:45:09  profilanswer
 

morb a écrit :

Marioupol c'est pas rien finalement,  
 
il y a une usine de beton et de metal....
 
Poutine vient piquer une partie des richesses de l'Ukraine  


 
Deux grosses aciéries aux mains d'oligarques mais bon c'est un peu sinistré et pas l'industrie du futur non plus.


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"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
mood
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