Guerre en Ukraine - Russie amaigrie d'un kilo supplémentaire /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Russie amaigrie d'un kilo supplémentaire /!\ FP

lef

100% Footix !

Reprise du message précédent :

valentinvtl a écrit :

Lis un peu.

"300 civils assassinés MAIS pas de conflit armé pour autant"

Des attaques militaires qui durent 8 ans et qui causent 14k de morts, ca s appelle bien une guerre ou un conflit non ?

edit : alors ok, l attaque de l avion n a pas été la cause du conflit, il en fait juste partie

Message cité 1 fois
Message édité par lef le 20-02-2022 à 11:29:30

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valentinvtl

lef a écrit :

"300 civils assassinés MAIS pas de conflit armé pour autant"

Des attaques militaires qui durent 8 ans et qui causent 14k de morts, ca s appelle bien une guerre ou un conflit non ?

Il parlait des 300 passagers de l'avion civil abattu.

Message cité 2 fois

doutrisor

Ernestor a écrit :

14 000 morts seulement. Nan mais sérieusement.

Antoine Doinel a écrit :

Bof. Ça a toujours été tendu.
Le vol Malaysia Airlines 17, c'était pas déjà un peu tendu ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Vol_Malaysia_Airlines_17

"300 civils assassinés, mais pas de conflit armé pour autant." répondait bien évidemment à Antoine Doinel. Ma phrase signifie : que l'assassinat des 300 passagers et équipage de ligne n'avait pas pour autant déclenché un conflit armé entre Russie et Occident.

C'est assez clair ?

Message cité 1 fois

---------------
"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"

lef

100% Footix !

valentinvtl a écrit :

Il parlait des 300 passagers de l'avion civil abattu.

Oui ca on est d accord, c est la seconde partie de sa phrase qui pose un problème de compréhension pour certains ...

doutrisor a écrit :

C'est assez clair ?

Ah expliqué comme cela ok, c est plus clair, effectivement !

Message édité par lef le 20-02-2022 à 11:33:00

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

Evacuation a écrit :

Clairement :pfff:
Vivement que le nettoyage des deux républiques séparatistes soit terminé là, et qu'on passe à autre chose: l'inflation (qui va causer bien davantage de problème que ce pseudo-conflit)
Cet emballement psychomédiatique commence à devenir malsain.

Le nettoyage ethnique des ukrainiens ?

Ce conflit aurait été terminé en Septembre 2014 si l'armée russe n'était pas intervenue.

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 20-02-2022 à 11:32:20

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

yellowstone2

Ernestor a écrit :

14 000 morts seulement. Nan mais sérieusement.

Sérieusement, quand vous trouvez une réponse "bizarre", ayez la curiosité de lire à quoi il répond pour comprendre !

Antoine Doinel a écrit :

Bof. Ça a toujours été tendu.
Le vol Malaysia Airlines 17, c'était pas déjà un peu tendu ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Vol_Malaysia_Airlines_17

doutrisor a écrit :

300 civils assassinés, mais pas de conflit armé pour autant.

Il y a quoi de compliqué à comprendre là ?

Message cité 1 fois
Message édité par yellowstone2 le 20-02-2022 à 11:44:10

doutrisor

valentinvtl a écrit :

Il parlait des 300 passagers de l'avion civil abattu.

Avec yellowstone2 et lef, vous êtes 3 sur le topic à savoir lire une phrase sans délirer [:bakk38]

Message édité par doutrisor le 20-02-2022 à 11:34:26

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"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"

broddok27

_OttO_ a écrit :

Citation :

Alexander Gabuev writes from Moscow on why Vladimir Putin and his entourage want war

Elites have hijacked Russia and conflated the country's interests with their own.

(...)

https://www.economist.com/by-invita [...] e-want-war

Va falloir se débarrasser de Poutine et ce ramassis de 5-6 gusses ultranationalistes dirigeant le FSB/Défense/Renseignements extérieurs à ce stade. Le KGB est un véritable cancer du 20ème siècle, je vais pas le pleurer quand ses derniers débris crèveront.
AMHA, si Poutine plonge, ils plongent avec lui.

Message cité 2 fois

Antoine Doinel

Teto a écrit :

Sinon je pense qu'il serait bien de changer de titre du topic : "Guerre en Ukraine".

Y'a pas encore de guerre [:viewtifulgro:4]

Message cité 1 fois

---------------
La photographie, c'est la vérité. Et le cinéma, c'est vingt-quatre fois la vérité par seconde. https://www.imdb.com/user/ur118724425/

baggers

doutrisor a écrit :

Pas assez visiblement. J'emploie peut-être trop de mots ?

Juste pas les bons.

Tu aurais dit "Malgré 300 morts civils, il n'y a pas d'invasion officielle du Donbass par la Russie", ça aurait été correct.

Mais le conflit armé, lui, dure depuis des années. Et il y a déjà eu invasion, annexion, opérations militaires russes de diverses natures, bombardements, milliers de morts, ect.

Alors le "ya rien", c'est un peu facile. [:casediscute]

Ceci dit, c'est là dessus que ça va se jouer demain encore: des opérations hybrides, un déni, des hommes verts polis encore une fois, pendant que tout le monde se pends aux lèvres du maitre du Kremlin ou se penche sur les images satellites.

---------------
C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')

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baggers

doutrisor a écrit :

Ah, parce que Antoine Doinel parlait d'un conflit armé entre Russie et Occident?? J'avais pas compris ça.

Message cité 2 fois

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C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')

vylkor

Antoine Doinel a écrit :

Y'a pas encore de guerre [:viewtifulgro:4]

Question con, mais qu'est-ce qui défini que la guerre a commencé ou pas? A partir du moment ou les intervenants sont d'accords pour employer le terme? Quand le conflit se passe de manière ouverte sans cacher ses couleurs? Quand les premières victimes arrivent?

Parce que là, parler de "tensions" alors qu'il y a des tirs d'artilleries et explosions sur place... C'est pas un peu se voiler la face? [:urd]

Message cité 2 fois

doutrisor

baggers a écrit :

Ah, parce que Antoine Doinel parlait d'un conflit armé entre Russie et Occident?? J'avais pas compris ça.

Tu n'as rien compris du tout.

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"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"

lef

100% Footix !

baggers a écrit :

Ah, parce que Antoine Doinel parlait d'un conflit armé entre Russie et Occident?? J'avais pas compris ça.

Je pense que personne n avait compris ça en fait [:shurik_tt_bis]

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

yellowstone2 a écrit :

Sérieusement, quand vous trouvez une réponse "bizarre", ayez la curiosité de lire à quoi il répond pour comprendre !

yellowstone2 a écrit :

Il y a quoi de compliqué à comprendre là ?
Comment vous faites pour comprendre qu'il dit que le conflit en Ukraine a fait en tout et pour tout 300 morts ???
:pfff:

La question initiale est stupide, c'est pour ça qu'on a compris de travers.

La situation est tendue depuis l'invasion de la Crimée en Février 2014. Le MH17 en juillet n'a été qu'un truc de plus qui n'a pas fondamentalement changé les rapports de force ou de tension.

Donc on sait pas pourquoi il a mis le MH17 sur le tapis comme si ça avait été un basculement de quelque chose.

Message cité 2 fois

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

baggers

C'est pourtant exactement ce que doutrisor écrit quand il dit que les 300 morts qui "n'ont pas déclenché un conflit entre Russie et occident", mais j'avoue que j'ai la comprenette un peu fixe, parfois

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C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')

yellowstone2

vylkor a écrit :

Le truc qu'on nous annonce c'est genre ça :

Citation :

Ukraine: Russia plans biggest war in Europe since 1945
Intelligence suggests Russia intends to launch an invasion that will encircle Ukrainian capital Kyiv, Mr Johnson said.
https://www.bbc.com/news/uk-politics-60448162

Donc c'est un peu autre chose que l'armée ukrainienne et les séparatistes qui s'envoient des "civilités"...Qu'ils n'ont jamais vraiment arrêté de faire depuis 8 ans en fait...Même si ces derniers jours ils sont plus polis qu'habituellement.

Message édité par yellowstone2 le 20-02-2022 à 11:53:50

Messij

Ernestor a écrit :

La situation est tendue depuis l'invasion de la Crimée en Février 2014. Le MH17 en juillet n'a été qu'un truc de plus qui n'a pas fondamentalement changé les rapports de force ou de tension.

Non depuis le coup d'etat qui a précèdé cet événement

Message cité 2 fois

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WOW chien beaucoup

bulldozer_fusion

rip Mekthoub

Sasha2012 a écrit :

non

les ukrainiens n'ont dans leur grande majorité AUCUNE envie de devenir une partie de la Russie, et de la Russie de Poutine encore moins. même si c'est du "suicide" il y en aura beaucoup qui choisiront le suicide plutôt que la soumission au drapeau russe. ils se sont battus pour leur indépendance, encore en 2014 il y a des centaines de civils qui sont morts a Kiev meme (et des milliers de soldats sur le front du Donbas) pour défendre une Ukraine indépendante et pas soumise à la Russie.

c'est pour ça que je ne crois pas a une invasion de Kiev et de toute l'Ukraine. et si poutine aime l'histoire, celle du 20e siècle est remplie d'exemples de pays bien plus faibles que l'Ukraine actuelle qui ont fait chuter des empires plus puissants que la Russie de 2022.

Voilà c'est ça !

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Sticki

Le gras c'est la vie.

bulldozer_fusion a écrit :

si tu en as 1 ou 2 ça m'intéresserait

J'arrive pas à retrouver les reportages télévisés mais voila ce qui y ressemble un peu.
https://www.republicain-lorrain.fr/ [...] -en-russie
https://www.hrw.org/fr/news/2014/09 [...] ence-et-de
Attention, le dernier "d'envoyé spécial" est choquant.
https://www.youtube.com/watch?v=Iyr_gXyrWug
Y'en a d'autres

Message cité 2 fois
Message édité par Sticki le 20-02-2022 à 12:11:46

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En taule le Bayrou :)

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

et après le "coups d'état", les elections de 2019 ont été libres non ? Donc la situation est claire.

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

Messij a écrit :

Non depuis le coup d'etat qui a précèdé cet événement

Ca c'était un problème interne à l'Ukraine. C'est devenu un conflit armé international quand la Russie a envahi la Crimée.

Et on l'a assez expliqué, le principal responsable du déclenchement de la révolte de Maidan, c'est Poutine. C'est toujours lui qui est dans tous les mauvais coups.

Message édité par Ernestor le 20-02-2022 à 11:58:00

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

Sticki

Le gras c'est la vie.

Olivie a écrit :

Pourquoi penses tu que la Russie peut rouler sur l'Europe ? Militairement la Russie c'est plus fort que France + UK + Italie + Allemagne ?

On peut pas les attaquer, c'est trop dangereux. Hors de question d'y faire exploser des bombes, la radioactivité est tapie partout et parfois pas bien profond La Russie, c'est la poubelle nucléaire du monde. Une mèche, un éclat d'obus, un simple séisme dans certaines de leurs régions pourrait éliminer l'Europe. C'est pas tant que la Russie roule sur l'Europe c'est surtout que c'est une poudrière nucléaire qu'il vaut mieux ne pas trop titiller :sweat:
https://www.youtube.com/watch?v=iEPJO62qEk8

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En taule le Bayrou :)

bulldozer_fusion

rip Mekthoub

zad38 a écrit :

Y'a des russophones qui sauraient dire ce que vaut cette source ? https://twitter.com/kshmatsina/stat [...] 8912267264
Ca parle du comportement des troupes russes en Biélorussie... Ca promet pour la future occupation de l'Ukraine : alcoolisme, vols, soldats mal payés, pas de reconstruction des routes détruites par les chars, etc. alors qu'ils sont chez leur allié.

C'est malheureusement vrai, j'ai vu d'autres sources dans le même sens

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ftikai

vylkor a écrit :

Parce que là, parler de "tensions" alors qu'il y a des tirs d'artilleries et explosions sur place... C'est pas un peu se voiler la face? [:urd]

Je ne crois pas qu'il y a de définition ou de règle qui dicte si un tel conflit est un incident, un accrochage ou une guerre.

Quant aux intervenants, seront-ils d'accord pour employer le terme "guerre"? Ils ne le seront jamais d'accord... c'est pour ça qu'ils sont en guerre.

Les anglophones utilisent souvent le terme "armed conflicts" pour englober tout, que ce soit grosses guerres, petites guerres, ou balles perdues qui durent... Moi je m'aligne sur ce concept et je ne me casse plus la tête.

...

Note en passant, il est amusant de constater que certaines Grandes Puissances aiment utiliser des termes fleuries pour désigner leur actes, comme par exemple: "On a pacifié une telle village." signifie qu'on a détruit ou massacré les gens d'une telle village.

Pacifier ou massacrer? Dans l'histoire, c'est souvent le plus fort qui a "raison".

Message édité par ftikai le 20-02-2022 à 12:14:38

bulldozer_fusion

rip Mekthoub

Sticki a écrit :

Merci :jap:

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Kirk_Lee_Hammett

Terribile

broddok27 a écrit :

Les français en 1940 devaient être motivés à défendre leur pays, mais face au Blitz l'armée n'a tenu qqs semaines, la population a été démoralisée et le pays a capitulé. La grande question est jusqu'oú sont prêt à aller les ukrainiens?

Puis Kiev, 3 millions d'habitants à 150 bornes de la frontière Biélorusse. Ils auront pas le temps d'évacuer autant de monde si il y a une attaque. Ça veut dire que nes civils seront essentiellement resté dans la ville quand l'armée russe arrive. Je crains que ces putes de russes fassent un siège avec des bombardements jusqu'à démoralisation totale, comme en Syrie. Ça fait peu de pertes côté russe, et beaucoup de victimes civils côté Kiev. Putain. :sweat:

Pardon ?

Message cité 1 fois

arthoung

zad38 a écrit :

Depuis le temps qu'on dit que la Russie ne cherche pas des alliés, mais des vassaux...

Message cité 1 fois

Brazeinstein

broddok27 a écrit :

Non depuis 1918 les Français sont des fiottes, en 1940 personne n'était motivé.

Message cité 2 fois
Message édité par Brazeinstein le 20-02-2022 à 12:19:58

---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius

bulldozer_fusion

rip Mekthoub

Comment est organisé le remplacement du président et des généraux russes si ils venaient à être inopérant?

Message édité par bulldozer_fusion le 20-02-2022 à 12:19:36

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gars_lent

Pas rapide

Kirk_Lee_Hammett a écrit :

Pardon ?

Il doit faire référence à cette carte:

[:t_faz:1]

Message cité 1 fois

---------------
Porte bien son pseudo.

morb

arthoung a écrit :

Depuis le temps qu'on dit que la Russie ne cherche pas des alliés, mais des vassaux...

C'est pas l'UE qui détruirait les réseaux routiers de la Suisse

Sylver---

Not a geek. Just a human 2.0

Brazeinstein a écrit :

Non depuis 1918 les Français sont des fiottes, en 1940 personne n'était motivé.

Dit le mec en train de se gratter les couilles bien au chaud.

Message cité 2 fois

---------------
Aloha

Jahaa_sv

Ernestor a écrit :

Le nettoyage ethnique des ukrainiens ?

Ce conflit aurait été terminé en Septembre 2014 si l'armée russe n'était pas intervenue.

Je pense au contraire qu'il aurait été terminé en septembre 2014 si l'armée russe était intervenue.

Message cité 1 fois

lef

100% Footix !

gars_lent a écrit :

Il doit faire référence à cette carte:
https://www.bullesociale.fr/bscdn/f [...] 5/3445.jpg

[:t_faz:1]

:whistle:

Brazeinstein

Sylver--- a écrit :

Dit le mec en train de se gratter les couilles bien au chaud.

C'est pas le fait de s'engager et partir sur le front, mais être un bisounours pacifiste alors que le monde continue à être une histoire d'influences, d'empires, de nationalismes. La population française est profondément lâche et molle depuis un siècle oui.

Message cité 4 fois

---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius

lef

100% Footix !

Sylver--- a écrit :

Dit le mec en train de se gratter les couilles bien au chaud.

il a raison....on se croyait au dessus de tout...Avec des généraux trop vieux, dépassés sur le plan tactique/stratégique, sans parler de l'équipement... C est balot parce qu on avait des hommes motivés pour défendre la patrie, il manquait juste le matériel et le commandement qui va avec...

baggers

GreatSaiyaman a écrit :

T'inquiète je pense que l'on va avoir une apothéose pour dimanche, qui est le jour officiel de la fin des exercices des russes en Biélorussie. [:clooney3]
Des troupes qui ont fait d'ailleurs de sacré chemin pour venir chez l'amis Loukachenko.

https://www.ouest-france.fr/europe/ [...] 5cba442d3d

Citation :

« On voit des éléments venant depuis des bases plus proches de la Corée du Nord que de l’Ukraine, déplacées de plusieurs milliers de kilomètres pour s’installer jusqu’en Biélorussie. Ce sont des choses qui ne sont pas nécessaires pour simplement mettre la pression et accélérer les étapes de la négociation. Pour moi, cela va beaucoup plus loin ».

redlerouge a écrit :

https://www.rtl.be/info/monde/europ [...] 57528.aspx

Citation :

"Pas un seul soldat, pas un seul équipement ne restera sur le territoire du Bélarus après la tenue des manoeuvres avec la Russie", a dit le ministre des Affaires étrangères Vladimir Makeï en conférence de presse, alors que ce déploiement russe a nourri des craintes d'invasion russe de l'Ukraine

"pas un seul soldat russe ne restera en Biélorussie après le 20 février"

Je suis le seul à comprendre qu'ils seront tous entrés en Ukraine ?

https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

Citation :

Le ministère de la défense biélorusse a annoncé dimanche que les exercices militaires conjoints avec la Russie menés sur son territoire, qui devaient se terminer dimanche, se poursuivraient en raison « de la hausse de l’activité militaire près des frontières (…) et de l’aggravation de la situation dans le Donbass ».

Oups.

Message édité par baggers le 20-02-2022 à 12:30:29

---------------
C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')

Sylver---

Not a geek. Just a human 2.0

Brazeinstein a écrit :

Et quelle "population" ne l'est pas alors ?
Je serai curieux de connaître tes exemples ?
Et sur quoi tu te bases en 2022 pour dire que la population FR est "lâche et molle" ? Sur quelles exemples te bases tu ? (sous-entendu significativement plus que la majorité des autres populations du monde)

Message cité 2 fois
Message édité par Sylver--- le 20-02-2022 à 12:32:45

---------------
Aloha

morb

Brazeinstein a écrit :

2 rafales et Erdogan a rangé son zodiac qui cassaient les couilles aux grecs.

La France est molle ?

broddok27

Discours de Volodymir Zelenski :
https://www.president.gov.ua/en/new [...] ciyi-72997

Message cité 1 fois

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