Reprise du message précédent :

 
C'est marrant ça marche avec tout    
Ha oui normal, la phrase n'est basée sur rien.

Tu veux dire quoi par Islamisme? Pour y avoir vécu 11 ans, pour y avoir toute ma famille éparpillées dans plusieurs villes du pays et pour avoir été en contact avec cette même famille à raison de 2h de téléphone par semaine, et pour y être retournée tous les ans je peux te dire qu'il n'y aura jamais une montée de l'islamisme à la moyen orient ou de quelque façon qui puisse inquiéter les pays occidentaux. Toi tu qu'est-ce qui te permet de dire qu'il va y avoir forcément une montée de l'islamisme c'est certain?

Tu es de ceux qui prédisent le futur à partir du passé?  

 
Non mais on a compris, hein, ça gratte l'extrême-droite, cette révolution.
Mais quand même, faites un effort.

Avec la corruption aussi? Non mais franchement les islamistes ont été chassés par Ben-Ali, maintenant ils reviennent en Tunisie donc l'islamisme ne peut qu'augmenter. Par contre l'écologisme lui peut encore baisser en Tunisie, bon pas de beaucoup certes mais une baisse quand même!  

 
Décidément, ils ont du mal à digérer la tournure que ça prend

 
ça casse leur film perso du '"les Arabes sont juste bons à être gouvernés par des dictateurs".
Alors ça hate, ça te fournit un "Madame Irma" par jour sur le sujet, ça te parle du danger islamiste, du danger communiste.
 

Déjà qu'ils ont eu droit à une fausse joie quand ils ont appris que les pillage c'était par les policiers

  tellement vrai!

 
Quand on lit tes posts et qu'on constate certaines fixettes, aigreurs, lacunes culturelles, ignorance du monde, absence de conscience politique et sociale et de recul sur soi, de courage et de générosité...on se dit qu'en occident aussi y a des trucs que décidément on n'arrive pas à faire fonctionner.
 
 
 

Hervé Guaino sur la 2, il est un peu nerveux sur le sujet tunisien...

Non simple question de logique! Ils ont été chassés et reviennent donc que tu le veuille ou non ils sont déjà plus nombreux que hier et moins nombreux que demain... Rajoute à ça des difficultés économiques qui vont immanquablement suivre en Tunisie et tu as un joli terreaux pour que l'islamisme se développe. Après si le tourisme repart rapidement, que les entreprises occidentales reviennent investir il se peut aussi que l'islamisme ne prenne pas. Mais il va augmenter c'est certain, vu qu'il ne peut diminuer...
 

Mais ouaiiiis c'est que t'as tout compris toi!    

Ah ouais et donc tu vas me citer un pays arabe laïc et démocratique alors?    
 
En tous cas ta propension à juger les gens sans rien connaitre d'eux ainsi que tes incessantes attaques personnelles sur tous les forumeurs qui ne partagent pas tes opinions ne tend pas vraiment à démontrer des facultés de réflexion hors du commun de ta part, bien au contraire.    

 
J'ai pas de prétentions spéciales à la réflexion, faut dire que c'est pas vraiment nécessaire face à l'ED...regarde un exemple :
 
"Amaniak n'a jamais démontré de propension spéciale à la réflexion...il ne peut que devenir plus intelligent".
 
c'est à peu près la logique que tu appliques à la Tunisie et à l'islamisme...c'est pratique ça marche avec tout...tu vois je peux etre aussi brillant que toi si je fais un effort...
 
Et pour ce que tu disais sur l'écologie, Ben Ali avait installé un parti écologiste fantoche pour couper l'herbe sous le pied du parti écologique historique...donc si la Tunisie choisi la voie d'un développement durable plutot que du néolibéralisme, il est tout à fait possible que la situation s'améliore....enfin si on (les anciens protecteurs de Ben Ali) les laisse faire un pas à gauche.
 

 
Les partis religieux seront interdis,c'est officiel,donc tu n'auras personne qui viendra te dire qu'il parle au nom de l'islam,que le Coran est sa constitution,qu'il est la voix de Dieu ( c'est pour ça que l'islam est la religion officielle de l'état d'ailleurs ).
De plus tous les partis légaux doivent accepter la constitution qui comporte un volet sur les droits humains fondamentaux,les droits des femmes...
Donc tu n'auras pas de Taliban à la tête de la Tunisie ou de Charia demain,c'est certain.
Maintenant les islamistes softs vont forcément jouer un rôle,comme le fait l'extrême droit en occident,et ils peuvent être élu ( pas dans le court terme ),comme l'extrême droit aussi.        
C'est au prochain gouvernement de bosser pour que ça n,'arrive pas.

 
 
Tu crois qu'on fait comment en salle de marché dans les banques ?  

Dommage que tu ne puisse t'empêcher de glisser des attaques personnelles dans toutes tes réponses, hormis le fait que ce ne soit pas toléré par la charte ça n'est vraiment pas à ton honneur! D'ailleurs faudra m'expliquer un jour comment on peut être d'extrême droite tout en votant systématiquement vert et socialiste!  

Ah mais oui bien sûr!   Dès qu'on est contre toutes religions (islam inclu) on ne peut qu'être d'extrême droite avec toi!  

Maintenant pour revenir aux 3 lignes intéressantes dans ton post (les dernières hein) il est évident que la gauche tunisienne va faire un retour en force ces prochains mois. Il y a même de fortes chances pour que le prochain gouvernement soit de gauche. En revanche c'est moins sûr que le pays avance sur la voie du développement durable! Au contraire même vu le nombre d'infrastructures qu'il va falloir reconstruire, l'effort va être à la recherche d'investisseurs. Donc même si le prochain gouvernement est de gauche il ne faut pas s'attendre à des miracles de ce coté là. D'autant plus que le système basé sur la corruption est toujours en place et va être difficile à démanteler.

Oui c'est exactement ce que je dis en disant que ca peut ne toucher qu'une frange anecdotique de la population. C'est une des possibilité. Mais ils seront tout de même bien présents et personne ne peut garantir qu'il ne vont pas finir par séduire une frange plus importante de la population. Surtout si un marasme économique s'installe durablement dans le pays. D'autant plus qu'il n'est pas impossible que certains pays voisins agissent en sous-main pour déstabiliser la Tunisie. Peu de pays de la région ont intérêt à ce que la Tunisie devienne un pays démocratique, alors tous les moyens seront bons.

 
  Yes !
 
Tu aurais un article ?

Les pays voisins,surtout maghrébins,veulent tout sauf l'arrivée des islamistes au pouvoir,aussi modérés soient ils.
Mais encore une fois,je ne pense vraiment pas qu'il puissent être élus à court terme,ça sera probablement la gauche/centre-gauche car la révolte avait des motifs sociaux à la base.
Donc on ne peut pas vraiment faire de pronostic là dessus,tout dépendra de la situation économique du pays et de la lutte contre la corruption.
Les islamistes peuvent faire un comeback en jouant sur les problèmes sociaux mais il est trop tôt pour affirmer qu'ils constitueront une force politique majeure dans le paysage politique du pays.

Non désolé,des fuites à propos des discussions en cours sur Facebook mais de source fiable.
De toute façon le seul parti islamiste ( Ennahdha ) a déjà accepté ces conditions pour être légalisé donc y'a pas vraiment de suspense.

Par contre voila un article qui explique la vision d'une bonne partie de la classe politique en Tunisie :  http://yadhba.blogspot.com/2011/01 [...] l?spref=fb

 
Superbe article qui laisse un espoir pour évolution politique positive !

 
Toutes les options sont ouvertes et les Tunisiens ont fait leurs revolution pour décider eux même de leur futur  
Communisme, Islamisme, Démocratie libérale ou sociale  
C'est a eux de choisir    
 

et alors ? l'etat/les regions etc  financent bien des mosquée en France en soutenant que ça ne viole pas la laïcité
 
on peut TJS faire a ce que l'on veut , les lois c pour les hippies  

 
Ce texte je l'encadre  

j'ai entendu sur sites communautaires Iraniens qu'ils auraient dit qu'ils n'étaient pas comme Khomeini  
En fait Khomeini était très populaire . Après le régime s'est enfoncé dans la bêtise.  
 
Pour Yadh Ben Achour, c'est le fils de Mohamed Fadhel Ben Achour?  
Je suis partagé sur son article. il a un air d'anti religieux et pas seulement de religieux dans la politique (par exemple dire qu'un musulman considère la lapidation comme islamique ce qui est totalement faux). mais je ne suis pas tunisien  
sinon je partage son avis de séparation mais espérons que des islamistes n'attendent pas l'échec économique pour sauter sur l'occasion d'une révolution islamique

En général, tu te révoltes pour te débarrasser d'un régime autoritaire, pas pour en remettre un en place

 
Comme en Iran ?

Ça s'appelle un vol ça
 
T'as bien dit "décider eux-mêmes" non ?

Loosha t'a répondu
Les Iraniens de la révolution c'étaient aussi des communistes, des libéraux, et Khomeini était populaire
Puis ce qu'il a promis (ce n'était au début que la moralité islamique) a été un mensonge: tribunaux exécutions massives au début des années 80  
vols électoraux. privation de libertés et d'auto détermination plus tard tant promise.
ce n'était plus une république. Khamenei a été débordé par les réformateurs et a laissé faire puis a détesté Khatami alors que ce dernier ne pouvait pas faire grand chose
aujourd'hui Khamenei il est à la limite de se prendre pour Dieu
voilà ce qu'a un pays si il met des religieux au pouvoir. Avec Montazeri çà aurait été différent il aurait cassé le système mais il y aurait rupture.
Au délà du religieux c'est ce qu'attend un pays si il met dans ses principes de gouvernance une moralité idéologique: communisme, religion, etc
Qu'on mette que le pays soit musulman dans la constitution à la rigueur même si çà peut être choquant ...
mais il ne faut pas de préceptes religieux dans la gouvernance
se dire d'origine de culture chrétienne en Europe ok mais faire des lois selon des indications religieuses çà disparait petit à petit: avortement, etc ... un jour j'espère euthanasie
après la religion çà fait partie de la liberté individuelle
et c'est ce que réclament les Iraniens inside Iran: libertés individuelles , alors que les tunisiens eux ont déjà bien avancé sur le sujet.

Je ne sais pas si c'est le bon topic pour en parler mais la situation est très tendue en Égypte,des milliers de manifestants au Caire,ils sont de plus en plus nombreux.
Les protestations s'étendent rapidement aux autres provinces.

Un homme s'immole par le feu au milieu d'une protestation à l'instant,12 éme en Égypte.

oui je viens de voir ça. Mais je ne sais pas  si cela peut aboutir comme en Tunisie par contre

http://www.liberation.fr/monde/010 [...] nifestants

Pas facile non plus de garder son sang froid dans un pays ou il y a eu tant de manipulations et de faux semblants pendant tant d'années...
 
Cheers les tunisiens

http://english.ahram.org.eg/NewsCo [...] ice-D.aspx pour suivre (attention, Al-Ahram n'est pas exactement un media indépendant...)
 
Ce qui est intéressant est qu'il semble se passer quelque chose notamment à Assouan, alors que la plupart des gens pensais que même si le Caire se soulevait, la haute egypte ne bougerait jamais d'1cm...

 
Ce sont quand même les plus grosses manifestations en Égypte depuis les années 70,à suivre.

P'tain Moubarak ça fait 30 ans qu'il est là  

 
http://wikiwix.com/cache/?url=http [...] %20Summary ->page 11, en 2008 la Tunisie était classée 84eme pour les libertés économiques (France 48eme)
 

c'est le moment de renommer le sujet "émeutes à venir en égypte"

non mais

je vois pas depuis quand un tacle permet d'analyser un résultat aussi complexe

le concept de liberté implique toujours que la liberté des uns s'arrête là ou commence celle des autres

l'ultra libéralisme c'est la liberté des uns sans limites, donc forcément au détriment de celles des autres
c'est pour ça que ça s'appelle de l'ultra libéralisme, et qu'il y a le préfixe ultra

L'ultra libéralisme et la possibilité d'écraser et dominer les autres ça se marie plutôt bien avec un esprit dictatorial.

N'est ce pas cher Ben.