Reprise du message précédent :

 
Elle sera la Jeanne d'Arc du 21eme siècle      

Au final, elle rique d'avoir la même peine que Jean-Marie Le Pen après ses appels à la haine et son apologie des crimes de guerre.
 

 
Dans la mesure ou c'est son frère y a pas un truc qui lui permet de ne pas témoigner?

 
Bah non, apparemment, elle aurait témoigné sans prêter serment, ça a été précisé, donc elle ne risque rien.
ça fait un moment qu'on disait que cette affaire a été traitée par des amateurs, encore une preuve ici.

Si après ca elle s'en sort en plus avec des indemnités de M6 c'est un epic fail absolu sur toute la ligne pour les flics

 
Non ça ne marche que dans les films.
 

 
L'article 434-14 ne vise aucun serment prêté. Un témoignage n'implique pas forcément un serment pour être juridiquement constitué, c'est donc parfaitement valable. Maintenant il y a moyen pour un avocat de contester l'application de cet article étant donné que Mohamed Merah était décédé lors du témoignage. L'article 434-13 est lui possiblement utilisable, tout dépend si elle a été entendue ou non dans le cadre d'une commission rogatoire.
 

C'est surtout du droit américain, et une histoire de ne pas être obligé de répondre a une question particulière dans un témoignage si ton témoignage t'impliquerait    
 
Le 5e amendement si je ne m'abuse  

 
http://tempsreel.nouvelobs.com/top [...] soeur.html
 

 
   
 
Si même les flics le disent...

 
ils donnent déjà dans le terrorisme d'interieur  

 
Je rectifie, my bad, en effet elle a été auditionnée et non entendue en qualité de témoin. Cependant, l'article 434-13 reste tout à fait applicable si elle a été auditionnée dans le cadre d'une commission rogatoire, ce qui est possible. Cependant, si elle est entendue devant une éventuelle cour d'assises, elle ne pourra plus dire autre chose pour le coup    

 
Et si tout cela n'avait qu'un seul but : vendre le bouquin ?!
Ca se trouve, tout ça était ourdi depuis le début par le frère...  

Faut toujours voir qui est au-dessus: Calmann-Levy.  
C'est "eux" qui ont organisé tout ça.   "

ils trouvent toujours un moyen de faire du beurre  

oui mais est ce que tu as la preuve que Mohamed merha est bel et bien mort?
c'est peut etre lui qui a organisé la manigance.  

 
Et si son vrai nom était en fait Mohamed Merhanberg hein ?

ou encore merhablum  

Le problème aussi c'est que le mec qui a écrit le livre avec le frère Merah à déjà bidonner un reportage sur les chinois de paris avec un certain Alexandre.

Mon frère, ce terroriste. Témoignage, d'Abdelghani Merah, avec la collaboration de Mohamed Sifaoui, Calmann-Lévy (17 euros)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Mohamed_Sifaoui

ou encore Merad.  

+ l'affaire Estelle Mouzin où les ossements étaient d'animaux...
Sifaoui a un passé assez mystérieux en Algérie.

 
il y a encore des pétainistes à notre époque ?  

Ah , ils ont un passé pétainiste.
Ben écoute, moi ça  me choque pas plus que ça. Je comprend pas vraiment le besoin d'etre en rupture de ça. C'est le passé, meme s'il est pas glorieux, c'est un héritage à assumer.

Mes grand parents qui sont morts aujourd'hui mais qui ont connu la guerre et la menace directe des canons allemands sous leur nez. Ben quand Pétain est venu proposer l'armistice, oui, c'était clairement la voie du bon sens à l'époque, même si ça a induit la collaboration, la déportation, tout ce qui s'est su après quoi, mais au moment de la guerre, comme dit la chanson de renault, la majorité des français criait "vive Pétain". Ma grand mere expliquait clairement qu'a l'époque De Gaulle était vu comme un emmerdeur et les maquisards qui se planquaient dans la montagne en haut de chez moi étaient des vauriens, des violeurs et des pilleurs qui se faisaient passer pour des héros, c'est en tout cas ce qui se racontait à l'époque. Tout ça nous ramène un peu à la chanson de Goldman (je suis tout en chanson ce matin) "aurais-je été meilleur ou pire que ces gens ?"

après le problème c'est peut d'etre de s'accrocher encore à cette idée que c'était le sauveur de la France meme à la lueur des livres d'histoire...
l'important est d’être capable d'avoir du recul après coup. certains n'en sont pas forcément capable, comme les gens qui continuent à venerer pinochet en argentine...
elle est dans ce cas de figure là ta dame de 60 ans ?

 
Pas d'accord avec quoi ?
 
 
 
 
Non mais je comprend aussi, si des gens ont gardé une attitude et des convictions desuettes sur toutes ces questions juste par "tradition familiale", je comprend tout à fait l'envie de sortir du moule.
Je tenais juste à etre sûr que c'est pas par une espèce de jugement hyper réducteur genre "han mes grand parents ils étaient pas des résistants, donc c'étaient des collabos, hou, j'ai honte" alors que bon, y'a des tas de gens qui se préoccupaient surtout de survivre avant de savoir de quel coté ils étaient. Y'a plein de petits gauchistes à la cons aujourd'hui qui se permettent des jugements extremement durs sur les gens de cette époque. Sans l'avoir vécu c'est un peu facile.
 
Après bien sûr si ta famille a participé ouvertement à la collaboration y compris dans ce qu'elle a eu de plus dégueulasse, y'a de quoi avoir un peu la gerbe, c'est sûr.  
 
 
 
ah non, ils avaient rien de bourgeois, lui maçon italien ayant fuit le regime de Mussolini, elle cinquième enfant d'une famille de paysan sans le sous...
Ils vivaient à la campagne, et n'avait rien de nantis. Quand je parle des canons allemands sous le nez, c'est pas un vain mot, tout le village a failli etre fusillé par les SS en 44 quand ça commençait à sentir le roussi pour les Allemands. Mais bon, c'est des experiences perso, je cherche pas à généraliser sur ce qu'était la France ou les français à cette époque. Toutes les vies sont différentes.

les gens se trouvent toujours un bon alibi pour ne rien faire.
si tes grands parents ont accepté ca, et n'ont rien fait, seulement subir, les miens ont dit non. et se sont battus, la plupart n'en sont pas revenus...
renault est un ane, populiste a souhait. il y a deux phases dans le petainisme, la premiere ou il a "simplement" accepté la defaite. la seconde ou il a mis les services francais a la solde des allemands. ce sont deux choses bien differentes. il ne serai pas rentré dans l'histoire comme un salopard s'il n'avait pas demandé aux policiers de livrer des compatriotes...

 
toi, t'as regardé les guignols hier soir  

 
Non mais je défend pas les pétainistes, hein, faut pas t'emballer.
Je dis juste que c'est chaud de juger les actions (ou les inactions) des gens d'il y a 70 ans en arrière.
Je dis bravo à ceux qui ont eu les couilles de combattre, mais je ne jette pas la pierre à ceux qui n'ont rien fait, parce que j'aurai pas necessairement eu plus de courage qu'eux.
Après, soutenir Pétain même après 45, ben c'est plus du courage, c'est de l'aveuglement, du déni ou de la bêtise.
 
Et renaud est très bien, populiste ou que sais je, on s'en fout, ce n'est pas un politicien donc son pouvoir de nuisance est plus que limité.
Ce n'est qu'un chanteur et un amuseur public (enfin, ce n'était...  ) mais il faisait ça très bien.

 
?
je comprend pas cette réaction agressive. Je ne me sens visé de rien, j'avais juste l'impression qu'on discutait cool.
Bon, ben désolé. Je me tais alors.  

 
on peut le voir en replay quelque part ?  

 
Ben il a tout compris !  

Je ne peux pas le nier, en effet.  

Non depuis que je l'ai vu ma tête est mise à prix dans le 13 ème et à belleville.

En plus je vais souvent manger dans le resto ou Alexandre le parrain de la mafia à ses habitudes.  

 
Heu je m'en fous du débat, mais sur ce coup tu te trompes totalement.
La chanson Hexagone est une critique totale de la société Francaise et le couplet entier le montre :
 

 
Il critique bien la lacheté Française sur ce coup

D'accord mais ça reste quand même des bonnes voitures, plutôt fiables.
 
(je viens de voir que j'ai écris 2 fois Renault au lieu de Renaud)

 
Enfin, c'est pas comme si tous les pétainistes étaient morts à la libération.
Certains n'avaient aucun regret, aucun scrupule, même après.

   Tu veux dire qu'il y a des gens qui sont encore méchants ?

Et demain, on va découvrir qu'il y a encore des neo-nazis en Allemagne.  

 
Ceci dit, il devait y avoir une écrasante part de 1ers cas comparé aux 2nds, mais bon