Cela n'a rien avoir, Le Japon n'a jamais été a la traine, quand en a la corée du sud a la bénéficier de sa position geostratègique, comme tawain. aujourd'hui les données geopolitique ne sont plus du tout le meme.

ne soit pas aussi affirmatif.
 
en france ct comme ca ya 50 ans. Bcp de pauvres.

A cela s'oppose le marché monstrueux que représente la Chine : plus d'un milliard de consommateurs en perspective  
De plus, les entrepreneurs Chinois ont tout intérêt à créer un marché interne des plus fructifiants.

Oui, sauf que cela reste théorique a part bien sur pour quelque entreprises (très minoritaire) qui jouent a très long terme, ce qui attirent les entreprises aujourd'hui c'est la main d'oeuvre, le marché chinois n'est pas loin sans faux, pret a absorder les produits manifacturés de l'occident, et il en sera toujours ainsi tant qu'il restera une dictature au pouvoir.
Quand au entreprise chinoise il n'est pas sur qu'ils ont eux interet avoir  un developpement trop rapide qui pénaliserait leur exportations qui sont enorme aujourd'hui, car c'est d'abord sur l'export que c'est developpé une bourgeoisie chinoise.

heu non...
 
tout le monde (du moins 1 grosse majorité) avait 1 couverture social, accés à l'éducation et 1 toit...
 

ça c'est normal, mais dans un second temps, c'est sur le marché interne à son pays qu'une société peut assoir sa tranquilité

Oui, d'accord sauf que le contexte est totalement different par rapport a ce qui c'est passé en occident au debut du 19eme siecle. Il n'y avait personne pour contrer les projets des occidents, aujourd'hui les multinationals n'ont pas interets a voir de nouveau concurents. L'écononmie est devenue global et meme le bal,les politiques ceux relegués aux second plan.
Avant de developper de nouveau marché il faut d'abord consolidé ceux existant grace a une main d'oeuvre bon marché. C'est pourquoi la chine tout comme l'inde d'ailleur, sont des marchés potentiels tout en étant des concurents très menaçants, grace a leur main d'oeuvre.
 
Alors, bien malin, celui qui predira le futur ?

C'est bien ce que l'on t'a reproché de faire sur la page précédente

bah non, yavait plein de bidonvilles, pas de condiitons d'hygiènes, peu de salle de bains.
 
ca s'est vachement amélioré, ya moins de pauvres. Mais dans le même temps les inégalités se sont accrues.

les bidonvilles? ...genre harki etc c à part ca
et les conditions d'hygiéne (salle de bain etc...) c plutôt du au progrès qu'à la croissance économique (même si c 1 peu lié)
 
forcément ca c amélioré oui mais pour l'époque la france était déjà dans le "haut du panier" niveau condition de vie

heu non...
 
tout le monde (du moins 1 grosse majorité) avait 1 couverture social, accés à l'éducation et 1 toit...
 
la chine c 1 infime partie de la population ki vie correctement ( j'ai pas dit bien)
 
deplus en france les salariés et les syndicats se sont battus pour l'amélioration de leurs conditions de vie et les gouvernements allaient dans ce sens (pas forcément de bon coeur )

Oui, d'accord , mais de là voir la chine aussi developpé que les occident d'ici quelque années il a un monde. Et ce qui ce dessine a l'heure actuel est meme plutot le contraire. Partout en occident on assiste a une regression sociale pour ramener les salaires a des cout permettant de concurencer les pays émergeants.  
 
ALors ????

n'empeche que tu y prends gout aux weekend de 3 jours toutes les semaines
 
je finis le vendredi soir a 21H je recommences le mardi a 5 H ou je finis le jeudi a 13H et recommence le lundi a 13H (et sans faire d'horaires de nuits ou d'astreinte)

donne moi des chiffres
 
demande autour de toi si le pouvoir d'achat a augmenté depuis 5 ans...

voilà, en france on préfère l'assistanat quitte à avoir 10,11% de chomage, aux usa on préfère que les gens travaillent.
 
Le schisme fondamentale.
 
Avoir de l'assistanat avec des protections socailes élevées et un taux de chomage faible en même, ca n'arrive plus ça

tu veras quand tu travailleras.  
Heuresement qu'il y a des protections sociales  

le débat n'est tout à fait dans ses termes
Ca dépend de ta conception du role de l'état.
 
- vaut il mieux avoir des chomeurs indemnisés, sachant que ces indemnisations sont payées par la collectivité. Ces indemnisations sont mécaniquement de l'argent en moins pour chacun de nous et l'ensemble des entrprises.
- vaut il mieux faire en sorte que les entrises soient le plus libre possible de disposer de leurs revenus et les contribuables plus libres pour encore + dépenser, en se disant que cela créera plus d'emploi, quitte à avoir une frange de la population qui peut être amenée à vivre modestement.
 
ensuite, les 'working poors' existent aussi dans notre société Donc ?

voilà, en france on préfère l'assistanat quitte à avoir 10,11% de chomage, aux usa on préfère que les gens travaillent.
 
Le schisme fondamentale.
 
Avoir de l'assistanat avec des protections socailes élevées et un taux de chomage faible en même, ca n'arrive plus ça

On voit que le travail de sape de la theorie capitaliste fonctionne a plein régime avec toi.    
Il n'y a pas plus inégalitaire et egoiste qu'un système capitaliste. C'est a dire plus il y a ouvriers au travail, plus on engraisse le capital. Dans ces condition on voit de suite l'interet de la valeur travail, valeur que la droite actuel remet au gout du jour depuis qu'elle au pouvoir. En d'autre terme, faut des baisers pour que les baiseurs survivent.    
 
Desolé, mais moi je ne adherer a un tel systeme. Le monde ne sera que ce que ce l'on voudra bien en faire, le systeme capitalisme a le vent en poupe depuis sa victoire contre le "communisme" que je met entre parenthese, car il n'avait de communisme que le nom.

On voit que le travail de sape de la theorie capitaliste fonctionne a plein régime avec toi.    
Il n'y a pas plus inégalitaire et egoiste qu'un système capitaliste. C'est a dire plus il y a ouvriers au travail, plus on engraisse le capital. Dans ces condition on voit de suite l'interet de la valeur travail, valeur que la droite actuel remet au gout du jour depuis qu'elle au pouvoir. En d'autre terme, faut des baisers pour que les baiseurs survivent.    
 
Desolé, mais moi je ne adherer a un tel systeme. Le monde ne sera que ce que ce l'on voudra bien en faire, le systeme capitalisme a le vent en poupe depuis sa victoire contre le "communisme" que je met entre parenthese, car il n'avait de communisme que le nom.

personne ne dit que le capitalisme est bien.
 
Trouve mieux qqpart et on en reparle
 
Le communisme merci on a déja donné.

On a déjà essayer d'installer le communisme, mais on l'a jamais fait. Bon, ok, ca marchera pas de toute facon, mais question de principe
 
Un capitalisme à visage humain ?
 
Un capitalisme où l'économie est là pour l'homme est pas le contraire ?
 
Un captitalisme où on interdit par exemple :
- la spéculation boursière qui détourne et pourrit le système
- où on aura instaurer la notion de "crime économique contre l'humanité" , ben ouais, allons-y
 
Un capitalisme où on aura réinverser la tendance de la part des bénéfices versés à l'actionnaire vers les salariés cette fois ?
 
Un capatilisme où le patron entre choisir de faire 15% de croissance, restera à 8% pour éviter de virer 2000 personnes ?
 
On peut humaniser le capitalisme. Suffit de la volonté pour cela. On peut combattre les idées de l'ultra-libéralisme et sa loi de la jungle.
 
Un nouveau monde est possible
 
Bon, je m'enflamme un peu, mais tout ça pour dire qu'on peut arranger les choses, que ce que l'on vit en ce moment est pas une fatalité

On a déjà essayer d'installer le communisme, mais on l'a jamais fait. Bon, ok, ca marchera pas de toute facon, mais question de principe
 
Un capitalisme à visage humain ?
 
Un capitalisme où l'économie est là pour l'homme est pas le contraire ?
 
Un captitalisme où on interdit par exemple :
- la spéculation boursière qui détourne et pourrit le système
- où on aura instaurer la notion de "crime économique contre l'humanité" , ben ouais, allons-y
 
Un capitalisme où on aura réinverser la tendance de la part des bénéfices versés à l'actionnaire vers les salariés cette fois ?
 
Un capatilisme où le patron entre choisir de faire 15% de croissance, restera à 8% pour éviter de virer 2000 personnes ?
 
On peut humaniser le capitalisme. Suffit de la volonté pour cela. On peut combattre les idées de l'ultra-libéralisme et sa loi de la jungle.
 
Un nouveau monde est possible
 
Bon, je m'enflamme un peu, mais tout ça pour dire qu'on peut arranger les choses, que ce que l'on vit en ce moment est pas une fatalité

oh non pas toi        
quel bénéf pour les actionnaires ? Moi je les vois pas et pourtant j'ai des actions bourdel      

oh non pas toi        
quel bénéf pour les actionnaires ? Moi je les vois pas et pourtant j'ai des actions bourdel      
 
sinon que penses tu des entreprises étrangeres qui délocalisent et qui vendent leurs produits moins chers en france que ceux qui sont produits par des ouvriers francais ?

Mais qu'elle est l'interet, sinon de mettre plus d'argent dans la poche de s actionnaires et de mettre dans le meme temps plus d'ouvriers au chomage.

entierement d'accord !  

T'es un petit aussi. Tous les petits se font enflés dans notre système : les petits employés, les petits actionnaires, les petits patrons ...
 
Y a que les gros qui s'en sortent
 

Je pense qu'il faudrait urgement remonter le niveau social de ces pays.  
 
C'est bien que les chinois bossent, tant mieux pour eux. Mais pas en se faisant "exploiter".
 
Et si harmonise le social, on harmonise les prix et il n'y aura plus de délocalisations.

T'es un petit aussi. Tous les petits se font enflés dans notre système : les petits employés, les petits actionnaires, les petits patrons ...
 
Y a que les gros qui s'en sortent
 

Je pense qu'il faudrait urgement remonter le niveau social de ces pays.  
 
C'est bien que les chinois bossent, tant mieux pour eux. Mais pas en se faisant "exploiter".
 
Et si harmonise le social, on harmonise les prix et il n'y aura plus de délocalisations.

Un captitalisme où on interdit par exemple :
- la spéculation boursière qui détourne et pourrit le système

et si on harmonisait le niveau de vie partout dans le monde ?
 
bye bye vos ordis, tv, portables etc... par contre y'a le milliard de gens qui creve de faim qui aura à bouffer

et si on harmonisait le niveau de vie partout dans le monde ?
 
bye bye vos ordis, tv, portables etc... par contre y'a le milliard de gens qui creve de faim qui aura à bouffer

et si on harmonisait le niveau de vie partout dans le monde ?
 
bye bye vos ordis, tv, portables etc... par contre y'a le milliard de gens qui creve de faim qui aura à bouffer

Le probleme c'est que la speculation boursiere est ce qu'on appelle un systeme de distribution du risque. C'est ce qui permet d'obtenir des fonds afin de creer des entreprises.
 
Sans le marche boursier et les investisseurs qui sont derriere, pas d'emplois ni de nouvelles entreprises.

Desole, je refuse. Je vois pas pourquoi je renoncerais a mes acquis.
 
Desole de te prevenir que plus de 90% des populations 'riches' sont du meme avis que moi.
 
Je veux bien diminuer un peu mon niveau de vie pour augmenter celui des autres, mais pas au point de realiser ce dont tu parles. D'ailleurs sans ordis je suis au chomage.

Desole, je refuse. Je vois pas pourquoi je renoncerais a mes acquis.
 
Desole de te prevenir que plus de 90% des populations 'riches' sont du meme avis que moi.
 
Je veux bien diminuer un peu mon niveau de vie pour augmenter celui des autres, mais pas au point de realiser ce dont tu parles. D'ailleurs sans ordis je suis au chomage.

N'importe koi !    
 
Sur quoi te base tu pour avancer de tels inepties.

Mon pere c est pas un 'gros' et il s'en sort tres bien.  
Moi pareil je suis pas a plaindre non plus.
 
Faut pas généraliser non plus. Tous mes collegues travaillent, vives bien aussi, alors dire qu'il y a que les gros qui s'en sortent    

Le système d'investissement de la bourse est très bon. Et je parlais pas de le supprimer, pas du tout.
 
L'investissement en bourse se fait sur du long terme.
 
Ce que j'appelle la spéculation c'est le type qui achète X € de machin le matin, pour les revendre à X + 1 le soir. Et ca c'est un détournement du système. Et c'est pas bon pour la stabilité des entreprises. C'est ça qu'il faudrait limiter je pense. Et la mesure à prendre serait très simple : interdire de revendre une action avant X jours/mois.