Reprise du message précédent :
Moi, ce que je n'arrive pas a comprendre, c'est qu'on nous bassine que l'economie ne va pas bien, qu'il faut consommer... Je voudrai bien, sauf que je n'en ai pas les moyens
On nous dit que les "pirates" ruinent des entreprises, qu'ils font en sorte qu'on ne consomme plus. Je veux bien, mais de toute facon, je ne peux pas consommer, donc... Et puis je ne pirate point.
Tout augmente chaque annee, mais il parait que c'est la reprise. Je veux bien, mais mon porte monnaies est de plus en plus leger...
On me dit qu'il faut que j'ai des diplomes Microsoft si je veux avoir un boulot dans l'informatique. Je veux bien, mais etant au chomage, je vais devoir les passer en solitaire, avec des bouquins, vu que je me suis oriente vers des solutions libres. Donc je ne suis pas pret de consommer plus.
Maintenant, on me dit que je vais devoir travailler plus qu'avant, pour gagner le meme salaire.
Quand est-ce que je vais pouvoir consommer sans me demander comment vont finir les fins de mois??

Mais justement, tu es un citoyen idéal !
 
Si on te propose un travail, même pas très bien payé, tu vas accepter.
Si on te demande de travailler le week-end, de travailler de nuit, de faire des heures sup, de ramener du boulot à la maison, de faire des rapports pendant tes vacances, tu vas le faire. Et si tu n'as jamais les moyens de faire des économies, que ton travail reste toujours 'suspendu à un fil' tu reste corvéable à merci.
La sécurité de l'emploi permet aux gens de s'émanciper, d'ouvrir leur gueule. Tant que tu es en insécurité (mais pas pauvre, tu n'aurai plus rien à perdre) tu n'es rien d'autre qu'un esclave.
 
Et si tu ne l'acceptes pas, tu es au chômage, et tu fais parti 'des tas de gars qui attendent d'avoir du taf', ce qui permet aux patrons de faire pression sur leurs employés.

 
Tout pareil  

Mon résultat :  
 
Economic Left/Right: -7.88
Social Libertarian/Authoritarian: -6.77

pas mal ce test
 

J'ai créé un topic exprès
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 1586-1.htm

t'es encore plus a gauche que moi

C@ssius, comment tu vas faire pour voter pour le Dalai Lama ?

je sais pas

 
 
Et sofinco alors ?

et ben voila, comme prevu
 
Supression des RTT chez Doux, 38h payée 35 chez Seb
 
qui s'y colle pour les 42h payée 35?

 
 
je prefere me tirer d'Europe  , moi si je bosse meme si c'est pour une misere par heure limite smic , bein chaque heure sera payé meme si j'en fais 50 , Puis quoi encore que je bosse pour les beaux yeux du patron ou la grande gloire de la france pour la faire remonter ? rien à foutre , la france je la bip chacun pour sois  , je prends l'option c'est moi qui me délocalise.
 
 
 
 
Quand jt  petit on m'a enseigné autant à l'école que chez moi les miseres et les inegalités du systeme ricains de la misere au travail etc .... et on ventait le systeme européen blabla peu d'heure de boulot grosse cagnote , PIPOPOPIPOPIPOOOOO , on fait encore mieux qu'en face ou on m'aurait menti.

 
Lisez-tous "La guerre des deux France" de Jacques Marseille, c'est tres instructif.

c'est cool de voir que nos instances dirigeante ont quant a elles totalement demissionées sur ce probleme la...elles se sont explicitement declarées incompetentes. il est temps de reprendre la main.

 
Dans une certaine limite, si ce n'est pas du chantage de la part des employeurs (bien que ca soit plutot bon qu'ils en fassent un peu de temps en temps pour motiver leurs troupes) c'est plutot appreciable car ca permet a chacun de travailler comme il l'entend.  
Je me demande comment un celibataire ouvrier apprecie les 35h, il aimerait surement travailler beaucoup plus.

 
Hein ? et pour pas un radis ? ( tendance actuelle )
 
M'est d'avis qu'il aimerai disposer de + de temps libre pour touver une compagne

 
je fais partie de ceux qui voudrait travailler plus, pour justement pouvoir gagner plus (et oui, on a rien sans rien!) actuellement, j'en fais 45 pour le prix de 35, sans recuperations ni primes ni heures sup
 
les 35h sont d'apres moi une connerie car elle bride ceux qui veulent augmenter leur salaire par un surplus de productivité

 
mais il va travailler plus ... juste pour les beaux des yeux de son boss
 
je me demande comment ça va finir cette histoire quand, dans 2 ans, on va refaire le meme coup aux memes personnes ...  

le resultat de tout ca, c'est qu'on va se retrouver au 39h payée 39 (puisqu'il n'y avait pas eu baisse de salaire lors du passage aux 35h)
la grande arnaque sera la maintien du gel des salaires.

 
M'est d'avis tout simplement que tu te fais enculer par ton patron là.
Ben comme chez Bosh tient.
 
Parce que je te rassure dans ma boîte 10 heures en plus que la disposition légale ( que ce soit 35 heures ou anciennement 39 heures ) c'est 10 heures payés en heures sup hein.

Et le maintien du surplus de flexibilité, contrepartie de la baisse du temps de travail.
 
Après si tu veux travailler 50 heures par semaine, te tuer au travail, c'est comme tu le sens !
Mais pense qu'il y a des gens qui ont une vie à côté du taf, qui ont envie de voir grandir leurs gosses, qui pensent que 7 heures par jour à se faire exploiter par des actionnaires, c'est assez et des gens qui veulent arriver à la retraite en assez bonne santé pour en profiter.

 
Tu as bien raison, il parait que le coussin rembouré avec des billets est ce qu'il y à de plus confortable dans un cerceuil  

suffit de bosser 10/15 ans et de partir a la retraite
c'est tres facile en plus et avec plein de fric

 
j'ai bossé quand on etait encore au 39h et c'etait carrement pas la mort...l'enorme avantage, c'etait que les heures sup etait payées, et grace a ca je pouvais faire grimper ma paye de 200€/mois (sur un petit smic c'est vraiment pas rien)
 
juste de quoi pouvoir se faire plaisir un peu plus confortablement et pas se soucier trop de ce qu'on met dans le caddy
 
desormais, avec cette paye fixe (a son plus bas niveau), pas moyen de gagner cette marge, les fins de mois sont (tres) justes...

 
 
+1  
 
une bien belle connerie !
 
un truc auquel j'ai penser , ceux qui veulent bosser 35h soit payé 35h et ceux qui veulent bosser 39h ou plus soit payé en consequence .
un peu compliqué a mettre en place je vous l'accorde .
 

 
Sarko serait en train de plancher la dessus. les heures sup seraient de retour mais renumérées +10% seulement (me souvient plus du taux d'avant: 50% ), +25% a partir d'un certain nombre
 
perso, avec les horaires de fou que je me tape (gratos pour l'instant) je ne peux qu'esperer que ca aboutisse

 
et tu m'expliquera avec quoi tu va la vivre ta retraite avec les 35h,ca devait soi-disant augmenter la conso puisque les francais avaient davantage de temps libre pour leurs loisirs , partir en week-end etc... resultat : on attends toujours ce relent de conso .  
 
un truc qui faut qu'on m'explique , comment fait une boite pour payer un mec 39h et qui bosse 35h ?  
non parce que ya un moment ou ya plus de thune dans la boite .

 
subventions, subventions    
 
 
(qu'ils ne veulent pas lacher, au cas ou les 35h seraient abolies, bien entendu)

 
Je te suis pas. Pourquoi "gratos pour l'instant"  
 
Les heures suplémentaires effectuées sont payées ou récupérées que je sache, je voit pas le rapport avec les 35H

 
pas payées, les recuperations je peux m'asseoir dessus
 
l'obligation de remuneration des heures supplémentaires a sauté avec la mise en place des 35h (les patrons ne voulant pas payer des heures ne sont plus censé faire, et ce meme si les salariés veulent ou doivent les faire)

ca fait plaisir, de voir que notre gouvernement d'enculés laisse faire ca tout en augmentant les prelevements et en baissant les allocs sans que les revenus des francais n'augmentent pour compenser...

 
Sauf que le but du jeu des 35h c'était une avancée vers la notion de partage du travail: que chacun fasse moins d'heures pour que plus de personnes puissent travailler.
Evidemment la notion de partage ne plaira jamais à tout le monde: je préfère m'acheter un écran plasma et je m'en fous si mon voisin mange un jour sur deux.
Sauf qu'un jour le voisin aura tellement faim qu'il viendra chez toi t'éclater la tete et te piquer ton écran plasma pour s'acheter à bouffer.

 
ouais daccord menfin les subventions elle peuvent pas tomber comme ca eternellement , ya bien un moment ou les caisses seront vide .
 
 

 
Ouai mais faire 10H sup gratos par semaine faut mettre l'inspection du travail sur le coup, y'a clairement de l'abus là.

 
 
Ca dépend du type de boîte.  

 
nan mais serieux t'as vu la gueule du partage   ?
les salaries ont exactement la  meme charge de travail, si ce n'est plus, et 4 heures officielles et payées de moins pour les faires
a cela, les patrons ont trouvé la reponse ultime: "t'arrive pas a t'en sortir? bah tu reste apres les horaires mon vieux...spa payé? non, si t'es pas content tu sait ou est la porte"
 
fallait etre bien naif pour esperer un happy end en forme de partage du travail. ca c'est fini en un laps de temps plus court mais plus chargé, et si on souhaite diminuer cette charge, c'est offert gracieusement pour les beaux yeux du patron

 
l'inspection du travail en a pas grand chose a taper. et je peux pas me permettre de faire de vagues, sinon retour a la case chomage comme depuis 2ans (et fin de droits tres proches epour courroner le tout)
 
 
edit: on a d'ailleurs absolument aucun embryon de comité ou de syndicat, probablement pas souhaitables pour le bien de l'entreprise  

de toute façon 35h ou pas , l'industrie en france est amener a disparaitre , la main d'oeuvre est clairement trop elever pour etre concurentiel .
 
sur RMC un journaliste expliquait que fabriquer un televiseur coutait,en france,45 euros.
 
en chine le meme televiseur revient a......1 euros.
 
ne parlons pas de la metalurgie et autres....
 
donc tres franchement que l'on bosse 35 , 40 , 45 , 50 par semaine ca changera que dale au fait que les 30 glorieuses c'est finis et que la france devient un pays de villegiature petit a petit et plus vite que l'on ne le pense .  

 
C'est pas totalement faux ce que tu dis, le seul problème c'est de savoir ce qu'on va faire pour digérer cette mutation, car il est et sera impossible d'avoir une population active constituée uniquement de commerciaux, d'ingénieurs et de consultants , tous à bac+12  

 
mise en place d'un protectionnisme dans la zone europe-usa-japon

 
 
 
Il me semble que les 35Heures c'était pour maintenir les emplois et/ou en créer. Le travail pour tous, la solidarité quoi. Que ça eu marché ou pas c'est un autre débat déja que les experts sont pas d'accord entre eux enfin ça doit dépendre du bord politique où l'on se trouve  
 
Or depuis quelques temps et le retour de la droite au pouvoir il y a un formidable retour au culte de l'individualisme. Travailler plus pour gagner plus. On ne pense qu'à sa gueule et indirectement on laisse sur le carreau le sans emploi que l'on temps à culpabiliser pour sa faignantise