Reprise du message précédent :

C'est écrit dans la question.
Si tu as 1000E de K et que tu traites a levier 50, tu déposes 2% en marge.

Donc si ton sous-jacent pete de 2% dans le mauvais sens, t'as perdu toute ta marge. Exemple extrême : 1000E de capital, 50000E d exposition, Pet de 2%, t as paumé 1000E, t es mort.
Le levier détermine ton risque. Mais ca tu dois le savoir...

Donc si je prend une expo égale a 30% de mon capital et que je perds 2%, je pense que tu sais combien j'ai perdu.

Si tu veux parler en Pips c est encore plus simple. Je traite sur EUR/USD, avec un compte USD, donc mon risque c est X$ par pip, avec X=0.1,1,10 suivant la taille de la position.

 
 
Ah et il n'y a pas de langage technique. Calculer 1 vol daily ca prend 1 sec

PS je sais bien que tu fous pas de ma gueule. c'est intéressant de discuter et d'echanger des points de vue

Je viens de regarder la vidéo que tu m'as montré. Ca me conforte dans ma façon de faire.
J'utilise exactement le même principe que ce qui est expliqué à la 9e/10eme minute. Money Management

Peu importe mon K. L'expo en terme de K dont je dispose est la même. Je prends toujours une expo de 30% max.
Evidemment, si mon K augmente, bah ca fait plus de contrats, et inversement.

Par ailleurs, minute 14. il explique le Largest Losing Trade, avec un exemple de prise de risque sur 10000USD (soit 20% du K initial de l'exemple), ce qui correspond en effet au risque maximum que tu souhaites prendre sur ta position. Pour moi j'ai indiqué 2% pour simplifier, dans la mesure ou l'EUR/USD est bcp moins volatil que les stocks en général.

(stu pouvais concentrer tes réponses dans un seul post ce serait cool )
 

Ba non ; si t'as fait commando ou analyste de risque, non, t'as pas fait de prop trading

Dans les banques, fonds de pension et autres institutionnels, peut-être ; dans les funds ou les prop shops si bien sûr, il y a une majorité de traders "dont je parle".
Mais du coup tu te contredis : tu dis avoir bossé en salle de marché pour justifier que ça ne fait pas que quelques semaines que tu fais ça mais derrière tu nous dis que des prop traders, ba y en a pas beaucoup. Du coup, t'étais prop trader ou pas ?
 
Honnêtement, je dis pas tout ça pour te démonter ou me foutre de ta gueule, c'est juste pour que tu revoies tes ambitions et que tu remettes les pieds sur terre.

Ce qui est valable pour les gros portefeuilles l'est aussi pour les petits. Le risque doit rester relatif à la taille du capital.

Quand je parlais de remettre les pieds sur terre, je parlais de ça Y a combien de mecs qui ont plus d'un an d'existence là ? Le plus vieux a 34 semaines d'existence... pour un gain de 30%, ce qui est déjà énorme. Montre-moi un type qui a 5-10 ans de trades, avec un historique et tout, et on en rediscute, mais des stats pareilles je n'y crois pas vraiment. Et je parle même pas du Win % > 60%...
Un très bon article sur le sujet : http://peterlbrandt.com/the-myth-o [...] oss-ratio/ (le gars a 30 ans d'XP, il a monté plusieurs fonds et il a écrit un super bouquin sur comment rédiger un trading plan, un journal, etc... ; mate la rubrique Performance pour plus d'infos).

Prop trader : Oui, mais sur les stocks. Pas sur le FX.
Pour ta remarque sur les fonds, tu as raison en effet, vu qu'un fonds c'est du prop. Une exception à mes commentaires précédents, GS qui est pour moi un énorme HF déguisé en Banque.

Pour le risque, comme indiqué, 30% de risque en capital sur un levier a 50, ca veut dire 2% de variation en risque. Sur l'EUR/USD c'est raisonnable, tu peux calculer la volatilité journalière pour t'en rendre compte. Par ailleurs, je n'ai jamais de pose overnight, ca va de 15min a quelques heures

20/30% en performance annuelle, c'est pas bcp. Je te suggères de regarder sur des sites spécialisés. Il y a des fonds souvent peu connus qui font de bien meilleures performances annualisées. En général ils sont petit, genre 100 a 400M d'assets. Les plus gros qui gèrent des milliards ne peuvent pas pas prendre autant de risque.

Par rapport a Peter Brandt, j'ai un peu de réserve. S'il était tellement bon, pourquoi ne serait-il pas à la tête de Winton, Bridgewater ou SAC?

Qui peut être autant naïf pour croire que seules les compétences permettent d'acceder a des hauts postes de grosses boites ?  

ces boites sont dirigées par leurs fondateurs. Ce sont des Hedge Funds.
Qui peut etre aussi naif pour croire qu'un mec qui a monté son HF va en laisser la direction à une autre personne, compétente ou non?

Si ce mec était un star, il aurait monté son HF aussi et comme il est méga bon, il serait à la tête d'un méga HF super réputé.

 
Pour ta remarque sur le Win>60%. Je pense qu'il est intéressant de nuancer.
Par exemple les hedge funds qui marchent sur Algorithmes font souvent du 70%. Tu peux regarder Winton, QIM, BridgeWater ou encore Man AHL. Ces fonds traitent sur des Futures (Stratégie CTA/Managed Futures).
 
Par ailleurs, comme tu le sais déjà ses fonds traitent sur marge. Les marges vont de 5% a 15% suivant les marchés et le sous-jacents.
Principe : Marge de 10%(exemple) te donne une exposition de 100%. Levier 10. Plus le levier que certains ont via des lignes de crédit auprès de leur Prime Broker (intermédiaire exécutant du trade qui peut fournir du levier cash, type GS, ML, Citi, DB, etc...)

 
 
Déjà, n'importe qui ne monte pas un HF, même s'il fait de superbes performances en tant que gestionnaire dans une boîte.
Soulever des fonds pour monter un HF c'est pas ihné chez tout le monde hein. De plus c'est l'actionnaire principale qui décide.
 
Enfin bref, les preuves à coup de "s'il était pas intelligent il n'en serait pas là" on s'en passerait bien...

Quel actionnaire? tu dis n'importe quoi?

Un trader qui a un track record et qui est bon, il va voir les mecs qui ont du pognon. Si ca marche il lève les fonds et point.
Son fonds est a lui uniquement, personne d'autre.

Ensuite les fonds (le capital investi j'entends), appartiennent aux investisseurs.

De toute évidence c'est toi qui ne sait pas de quoi tu parles. Les actionnaires sont les fondateurs.
Va demander à steve cohen de SAC qui sont ses actionnaires. http://en.wikipedia.org/wiki/SAC_Capital_Advisors

meme exemple avec Winton : http://en.wikipedia.org/wiki/Winton_Capital_Management

Si tu veux d'autres exemples : D.E. Shaw, Paulson, Tudor Investments, etc...

 

 
/HS OFF

Forcément quand on ne sait pas de quoi on parle...

 
Perso je suis d'accord avec Ludwigs.

 
Restons calmes. Tu viens d'arriver sur le topic, un peu de respect et d'humilité ne feraient pas de mal.
 
Pour recentrer le débat, et puisque tu as une bonne connaissance des marchés, pourrais-tu nous expliquer ta stratégie un peu plus en détails ?

Ba ça dépend Justement Peter Brandt trade le forex en plus des commos. Idem chez SMB Capital, où y a un département FX.
Après je n'en sais pas plus que ça car je mate assez peu le monde du trading FX, mais étant donné l'énormité du business, ça m'étonnerait qu'il n'y ait que des institutionnels. Mais bon, j'ai pas de chiffre, c'est juste une impression perso.

Ah ça, les discussions sur GS...

Oui OK, c'est raisonnable pour toi, mais y a d'autres gens (je vais pas me répéter avec Peter Brandt ) pour qui c'est beaucoup trop.

Ba justement, je mate depuis longtemps iasg.com et oui, il y a parfois des fonds qui font plus que 30%... sauf que ces fonds ont moins de 10 ans d'existence, ou un max drawdown de fou furieux genre 70% (alors là encore, je dis "fou furieux" par rapport à ma propre tolérance au risque, mais c'est très subjectif). Un fonds qui a vécu le bull market de la fin des années 90 puis le crash de 2001-2003 puis le crash de 2008 et qui est encore vivant, c'est déjà un fonds qui va avoir mon attention. Ensuite, je regarderai le max drawdown et au-delà de 50% je vais avoir du mal. Avec tous ces critères, je trouve rien à plus de 25-30% annuels, ce qui est énorme en compounded sur 10-15 ans Parmi ces fonds, on trouve ceux de Tudor Jones, Cohen, Dalio, etc...
C'est toujours pareil, les fonds ou traders qui surperforment comme des dingues, c'est souvent sur des périodes (très) courtes car trop de risque ou mal calculé.

Tellement bon par rapport à quoi ? Ses perfs ? Ba il a monté son propre fonds, arrêté pour faire autre chose puis repris depuis, etc... C'est dans le About. Ensuite, c'est peut-être pas son trip que de vouloir se retrouver à la tête d'une telle institution ou peut-être même qu'il a pas les capacités pour Honnêtement, le mec disclose tous ses trades sur une période de 5 ou 6 mois + son trading plan + les perfs de son fonds dans son bouquin (que j'ai lu) et ça me suffit ; c'est plus d'infos que 95% des traders et c'est probablement un des plus crédibles sur la blogosphère pour moi (avec Bellafiore/SMB Capital).

Ma stratégie so far reste plutôt simple.

• Je traite EUR/USD. Rien d'autre.

• Peu importe mon capital, j'utilise toujours un maximum de 30% de mon capital en marge. Pas au delà. J'atteins ces 30% en une "entrée" ou en plusieurs suivant mon feeling sur le trend. S'il est net j'entre d'un coup, sinon j'entre progressivement en veillant à surpondérer de manière positive : + haut si la pose est short, + bas si la pose est longue. Rien de révolutionnaire.

• J'analyse mes infos sur 1M, 5M, 15M et 1H. Indicateurs : RSI, MACD, support lines, trends ou channels, Bollinger, Moyennes Mobiles.

Dans la mesure où je ne fais pas de scalping, je considère les informations à 5min plus important que celles à 1min, 15min > 5min, etc...

• Je tiens les poses entre 15min et quelques heures. L'expérience m'a montré que même si on est perdant maintenant, on ne le saura peut-être pas dans 30min. Dans la mesure où on j'ai identifié le bon trend.

• Je ne pose jamais de stop-loss sur mes poses. J'en ai un en tête en revanche en fonction du montant de K que je suis prêt à perdre (par exemple 200Eur sur les 3000E que ma pose a sollicité en Marge). En revanche je prends en compte les niveaux de volatilité du cours EUR/USD. La volatilité sur cette devise est "normalement" proche de 1% daily. Bon ces derniers jours c'est un peu plus haut en effet. Après c'est toujours la même chose, faut savoir ce qu'on met dans la formule : Garbage In, Garbage Out. Donc j'essaie de déterminer une vol raisonnable et la retenir pour le placement de mes SL.

• Pas de positions overnight.

• Of course je suis avec attention les infos US et EUR : discours Fed, BCE, Minutes Fed, mais aussi infos sur la Chine, Ratings.

• Je ne traite que entre 15h et Minuit (heure de Hong Kong où j'habite). Soit 9h et 17h heures de Paris. Avant le marché est trop flat à mon goût pour dégager des trends.

• EDIT: j'oubliais aussi, quand ma pose est positive dans une mesure raisonnable par rapport mon K mis en marge. Je coupe. Ce qui est pris n'est plus à prendre.

Par ailleurs je ne raisonne pas en $ par pips, lots etc. Je raisonne en terme d'exposition totale, et en risque maximal pris. En gros mon Expo est X, je suis prêt à perdre Y sur la marge déposée. Y/X m'indique ma tolérance de paume. Après que le lot ait pour valeur 1E ou 10000E, ca ne change rien, j'ajuste la taille du lot en fonction de mon principe de 30% de K déposé en marge. C'est comme si on me demandait combien d'actions Total je veux. J'en veux pour 1000E d'expo. Point.

Si vous avez des questions. Welcome.

Une vidéo sympa qui rappelle ce qui compte le plus pour gagner dans le monde du trading : http://www.youtube.com/watch?v=4yGeF-yL5iU

Pour la partie technique à la fin, chacun voit midi à sa porte mais bon... Ça a moins d'intérêt.

Alors j'ai quelques remarques sur les 3 points ci-dessus. Là, pour moi, t'as tous les ingrédients pour perdre. Je m'explique :
- tu ne coupes pas tes pertes en fonction d'un changement de marché mais plutôt d'un montant arbitraire qui va dépendre de ton humeur ou de ton émotion. C'est dangereux, gaffe à ça.
- tu n'as pas de moyen automatique pour couper (stop mental). C'est un choix mais que je ne conseillerais pas à quelqu'un qui n'est pas expert (admets-le, si t'as pas fait de prop trading pendant plusieurs années, tu n'es pas expert ), car la tentation est souvent grande de ne pas le respecter. Et on n'est pas à l'abri d'un pb technique (coupure de courant, pb d'accès à internet, etc...) qui fait que tu n'es pas capable de couper ta pos. Lors d'un gros reversal, ça peut avoir des conséquences non négligeables.
- tu sors lorsque tes profits sont "raisonnables". Donc tu coupes tes profits selon un critère subjectif ; le coup de "ce qui est pris n'est plus à prendre" ("no one ever went broke taking profits" ), c'est très dangereux. Dixit William Eckhardt dans une citation fameuse des Market Wizards : "That's precisely how many traders do go broke. While amateurs go broke by taking large losses, professionals go broke by taking small profits." (je t'invite à lire la citation en entier dans l'URL).

Au final, mélanger coupure de profits + pas de stop pendant la pos + plusieurs ingrédients subjectifs, pour moi c'est difficilement tenable sur le long terme, surtout pour un débutant/novice/junior/non-expert (coche la case que tu préfères ).

Sorti de là, t'as l'air d'avoir un plan et une technique, ce qui est un bon début. Tout le monde ne le fait pas. Je te conseille la lecture des Market Wizards de Jack Schwager (si tu l'as déjà lu, relis-le ), ainsi que celle de, au choix, Diary of a Commodity Trader de Peter Brandt (pour voir tous les éléments contenus dans un plan + un gars qui trade du forex) ou One Good Trade de Michael Bellafiore (super, mais très orienté stocks). Et How to trade your way to financial freedom de Van K Tharp, vraiment bon pour tout ce qui est gestion du risque, création d'un plan, psycho, etc...
J'ai fait une liste de lecture page 28 que je tiens à jour régulièrement (ça m'a d'ailleurs rappelé de rajouter le bouquin de Brandt) : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t22911413

 
Merci pour la vidéo.

 
 
Non, ça n'est pas un montant arbitraire. Je calcule la perte maximale que je suis prêt à encaisser sur mon dépot de marge. Elle est toujours de 1/5 du dépot de marge. Désolé si ce n'était pas clair.
 
Je dirais pas que je suis novice, dans la mesure où j'ai fait du prop quelques années et sur des montants bien plus important. Mais c'était pas sur le FX en effet.
 
D'accord sur la partie coupure de courant, lol. Mais du côté discipline je suis réglo. J'ai été bien formé par mon ancien boss qui me dégommait la tronche quand j'ai commencé. Je colle toujours à mon stop mental.
 
Pour les bouquins, merci pour les infos!
 
Pour répondre à ta citation, je te donnerai la suivante : "Je suis devenu riche en vendant toujours un peu trop tôt."    Je crois que c'est de  Rothschild?

 
Question : si tu colles toujours à ton stop mental, pourquoi ne pas le placer en dur dès le départ ?

Par arbitraire, je voulais dire qu'il s'agit d'un montant fixé sur ton capital, mais pas forcément sur des conditions de marché. Par exemple, admettons que je shorte EUR/USD @1.3490. 1.35 est un niveau important pour moi et je pense que si le marché passe au-dessus de 1.3507, mon trade ne sera pas valide. Donc je mets mon stop @1.3508. Si on compte 10$ par pip, ça fait 180$ par lot. Or, si j'ai un compte de 25000$ et que je m'accorde 1% de pertes max par trade, je pourrais mettre un stop de 25 pips, soit 1.3515, mais je ne le fais pas car à mon sens, le marché aura invalidé mon trade bien avant.
Ce que je veux dire, c'est que ton risque est calculé uniquement en fonction de ton capital, ce qui est un bon début, mais à mon sens trop rigide et trop dépendant de ton PnL.

OK, bin après c'est toi qui vois Comme je disais, c'est un choix.

Ouais, y a toujours une citation inverse sur Wall Street. Le truc de Rothschild (je crois aussi que c'est de lui), c'est que c'est un investisseur et vendre trop tôt est pas du tout recommandé par la plupart des traders pros qui sont interviewés un peu partout.
Après ouais, on peut tout à fait booker des profits selon des critères déterminés à l'avance et c'est à mon avis un critère important, mais le faire "quand ça te semble raisonnable" ne me paraît pas sain. Une sortie de pos, totale ou partielle, doit se faire à mon avis selon des critères bien définis, testés avant (via backtesting et forwardtesting en simul), pas simplement pour satisfaire les besoins du cerveau humain qui aime un peu trop les certitudes et le confort...

C'est très simple : j'ai pas envie que mon ami broker vienne manipuler le cours pour toucher mon Stop-Loss.
Ca peut paraître parano, mais les brokers avec Dealing Desk sont assez réputés pour cela, c'est que quelques pips, mais bon voilà quoi... Vu que le DD traite en face de toi! Comme je compte commencer avec 1000$ c'est pas toujours accessible d'aller chez un broker ECN.
J'ai vu beaucoup de remarques à ce sujet sur les forums forex.

 
Pour la première partie, je vois ce que tu veux dire. Je peux ajuster ça en effet...
 
Sur la dernière partie, je te fais remarquer qu'une règle de base est de fixer un objectif de performance sur la pose. Une fois atteint, il faut couper.
Si tu ne colles pas à cette règle, ok peut être tu vas gagner un peu plus, mais t'en es sur? le stock va peut-être dégringoler, et là tu te dis "non, il va revenir, je laisse un peu de temps" et au final tu as un comportement émotionnel, indiscipliné, aléatoire... De mon point de vue!

Non, mais je ne suis sûr de rien. Fixer une cible de sortie peut être tout à fait valide dans certains setups mais pas dans d'autres. En trend following, c'est se tirer une balle dans le pied.
Une méthode est d'utiliser un trailing stop (dans mon cas il est fonction de la vol) qui permet à tes profits de suivre la trend. Tu sors donc toujours un peu "en retard" par rapport au top d'un move mais essayer de le choper est de toute façon illusoire. L'avantage est que tu gardes ta pos tant que dure la trend (selon tes critères, évidemment).
Après ouais, y a toujours l'éternel débat "si j'avais coupé plus tôt, j'aurais fait plus" vs "si j'avais laissé plus de mou, je me serais pas fait stoppé et j'aurais suivi la tendance plus longtemps et j'aurais fait plus", mais le cas se produit de toute façon quel que soit le système.
 
Ensuite, il est toujours possible de sortir un peu de ta pos lorsqu'on touche un niveau important par exemple (ex : high du jour, high de la semaine, etc...), c'est d'ailleurs tout ce qui fait la subtilité d'une stratégie : quand engranger une partie des profits, quand bouger le stop, quand ajouter à la pos, etc...

Bon, je stagne un peu ces derniers temps. Stats actuelles :

En projection annuelle ça ferait environ +35%.

Dans l'absolu c'est pas trop mauvais, mais dans le détail je suis bien forcé de constater deux choses :

1) les trades gagnants n'ont jamais beaucoup tardé à partir dans la bonne direction
2) les trades qui partent directement dans le négatif n'ont pas d'intérêt à rester ouverts plus de deux heures environs

Je vais donc utiliser un timestop à H+2 pour les trades qui sont dans le rouge.

Super analyse
J'ai constaté un phénomène similaire sur mes trades mais j'ai pas quantifié.

 
Tes trades gagnant sont longs, t'es plus Swing Trading?

Oui, c'est le style qui semble me convenir le mieux. Cela dit, c'est relatif. J'aimerais être capable de les tenir encore un peu plus longtemps.

Je tente un long USDJPY 76.69 / SL 76.26 / TP 79.75:  
 
- yields en hausse sur les T-Notes depuis quelques jours
- une certaine reprise de confiance en l'économie US
- divergence MACD en daily
- higher low en septembre par rapport au mois d'août
 

 
La sortie de la zone de range établie pourrait être explosive, le ratio risk/reward semble donc très intéressant. Le seul vrai danger peut venir d'un dernier dip qui viserait à faire sauter les stop accumulés sous la zone des 76.00.

Tiens nous au courant, car je serais curieux de voir si ta supposition a laquelle je me joins se réalise ou non.

Bon, bah c'est réglé : je suis sorti à B/E. Je ne veux pas être exposé avant le FOMC de ce soir.
 
Edit : j'ai bien fait apparemment   - les stops commencent à sauter
 
Edit 2: ou pas

Bon, en attendant un éventuel pullback sur USDJPY, je regarde les cours de l'or :
 

 
La correction à la hausse reste très limitée pour le moment. J'en déduis logiquement que la baisse pourrait bientôt reprendre. Dans ce contexte, le dollar devrait continuer à être soutenu dans les prochains jours.

C'est une MA20 ta ligne ?

C'est une 12 SMMA (smoothed moving average). En croisement avec une 6 SMMA.

Tu fais dans l'exotique

Reste que sur les charts, ca tient plutôt bien la route pour visualiser les principaux swings.

Moins perturbé par les faux changements de trends, tout en gardant une réactivité raisonnable.

Quelqu'un sait pourquoi certaines paires ne bougent pas depuis deux jours (euraud par exemple)? Je pensais que le marché attendait les news US du FOMC Mercredi soir puis le bugdet US d'hier soir mais non... toujours au point mort. Oups je viens de voir que le budget US semble être déplacé?
 
Bref je suis un peu perdu dans les news là. Tip wanted please.  

Aucune idée, c'est vrai que c'est bizarre.
 
Belle semaine de short covering sur tous les marchés, en tout cas. Si on jette un oeil aux charts mensuels, ce retracement semble plutôt sain mais la tendance reste principalement baissière.

* Moment lecture *
 
Alors chu tombé sur le site et blog d'Adam Grimes, un gars qui a écrit beaucoup de choses super via le blog de SMB Capital. Il a apparemment fini d'écrire un bouquin qui devrait paraître début 2012 aux US chez Wiley dont la table peut être trouvée ici : http://www.scribd.com/doc/67130334 [...] f-Contents
 
Pour en revenir au blog, c'est récent et y a pas 20 posts d'écrits donc lisez tout si vous pouvez ; sinon, voici quelques posts intéressants :

• So you want to be a trader ? (y a aussi plusieurs posts sur des listes de lecture sur certains sujets, détaillant un peu d'autres points au passage ; je vous laisse les trouver et les lire si ça vous botte)
• My approach to markets and trading. Chu assez client de son approche, ayant la même sur pas mal de points.
• Know your risk.
• What do you really want from the market ?

Bon week-end