Reprise du message précédent :

 
C'est génial la culpabilisation  

 
Il peut aussi réparer, non? C'est plus utile.

je suis content mais ce soir le debat est plus ouvert que d'hab.
C'est beaucoup moins extreme que d'hab et ca fait du bien.

ils y a differentes pistes pour differents delit et differents delinquant.

 
Ca fera que quand un petit con mettra une droite à son prof, un flic sera là pour intervenir directement après, et même si je ne doute pas que ça fera une ou deux émeutes les premières fois, après ce sera ancré dans l'inconscient collectif et le "flic de l'école" sera là au même titre que les surveillants sauf que lui aura un vrai pouvoir.

 
Reste calme. Je te parle des mecs qui feront des conneries genre bruler une poubelle dans 6 mois. Ca serait bien qu'on ai bientôt les moyens de les mettre au service de leurs concitoyens par l'intermédiaire de TIG.
 
Vaut mieux éviter de s'exciter sur ce qui se passe en ce moment même, par respect pour ce dernier topic qui veut bien survivre à peu près correctement.

non, le but d'une peine de prison c'est pas de reparer les degats, mais de sortir qq un de la societé un certain temps, afin qu'il ne recommence pas.
reparer c'est a la justice de tenter de le faire.

Concrètement, il faut mener une politique d'actions Court Terme Moyen Terme Long Terme. Les deux premieres s'inspireraient d'une ligne directrice conséquente du plan d'action à long terme. Un plan Etat - Région ambitieux sur 20 ans de réhabilitation du tissu urbain me semble la solution la plus perenne, bien que financièrement onéreuse. Mais les degats financiers engendrés par la violence n'équilibreraient ils pas un retour au calme dans les deux prochaines décennies ?
 
Associées cette ligne directrice, cibler des actions sur :
 
- les parents : responsabilisation ( par les educateurs ), suivi du relationnel parents - enfants (organismes sociaux, associations ) , repression financiere ( si resultats non tenus ), centralisation de ces informations via un système inforatique qui permettra aux élus locaux de disposer de tableaux de bord de suivi de la relation parentale ( ca ressemble à de la gestion de projet   )
 
- les educateurs spécialisés : les payer aux resultats comme dans des grandes entreprises, leurs jobs j'ai parfois l'impresison que c'est une planque de fonctionnaires,
 
- les forces de police : centralisation des plaintes à l'encontre des services policiers en cas d'abus de pouvoir. Travail de la police des polices via un système inforatique centralisant ces pliantes pour améliorer le pilotage des activités de la police des polices. De façon générale, une police ne se fait respecter que si elle dispose de moyens : leur fournir un vrai matériel. Qd tu vois des porshe en Allemagne courir apres des delinquants ca a plus de gueule que la 206.    

 
Le mix des deux ne me parait pas impensable mais je respecte ton opinion là dessus.

 
Dans six mois, on vivra tous entre le lever et le coucher du soleil, chassant ou volant de quoi manger, pendant pendant que la milice passera dans les rues 4 par 4 prête à bondir. La France sera une terre désolée où la Loi du plus fort règnera.
 
Cool   j'ai hâte d'y être.

Faut-il oui ou non supprimer les allocations aux parents des jeunes délinquants selon vous ?

 
Les gendarmes sont dotés de Subaru sur les portions d'autoroutes concernées.

en théorie
en pratique, cela n'aboutit qu'à une société de personnes à la dérive dans laquelle les gens ont autant de conscience et d'humanité que ton ordinateur

C'est à creuser. Mais je ne suis pas sûr du resultat.

la reparation est sensé est un processus constructif, qui permet aux delinquant de faire qqch de positif, d'evite qu'il ne s'enferme encore plus dans la delinquance, de lui faire prendre conscience de ses actes, et participerau bien de la communauté.  
 
Bon ca c'est la theorie.

 Allons, allons, pas de catastrophisme ... Ne vois tu pas que nous avons une chance inouie , une chance que n'ont pas eu les peuples d'autres pays comme les US ou l'Angleterre par exemple de débattre avant qu'on tente de nous imposer en douce la puçage généralisé ?
 
Réjouis toi et sois fier de vivre en France , le pays qui ne suit pas aveuglément les autres ... A la limite , ces petits casseurs des banlieues, il faudrait presque les remercier* de briser la monotonie de cette glissade silencieuse vers le "moins de droits" qui semble contaminer l'occident tout entier . Il faudrait trouver un moyen d'indemniser les victimes des émeutes sur un fond d'urgence comme pour les victimes d'attentats mais peut-on réellement déplorer qu'il existe en France une fraction de la population qui réagit violement contre les dérapages du pouvoir et que cette tradition française, qui remonte à au moins deux siècles et qui est notre héritage et qui fait que nous sommes un peuple ( quelle que soit sa composition ethnique) difficile à "mener" ( gare à ceux qui se disent des "bons bergers" !) , se révèle toujours vivace malgré des décennies de traitements télévisuels soporifiques ? Quant à avoir honte vis à vis du reste du monde, spécialement le monde moutonnier des anglosaxons , alors là , permettez moi de rigoler ... Je préfère de très loin vivre dans cette France agitée mais vivante, même si elle connait actuellement quelques difficultés économiques, plutôt que dans ces pays de zombis décérébrés et finalement sans autres droits que ceux que veut bien leur concéder leur "élite" , des droits pour lesquels ils ne se sont jamais battus et qu'ils sont en train de perdre paisiblement .
 
 
* soit dit avec toutes les réserves qui s'imposent. Je ne me félicite pas qu'on ait brûlé les lieux de travail et les voitures de citoyens honnètes , au contraire.

 
Oui.
 
Les allocs ne sont pas un droit (selon moi), c'est une aide. Quand quelqu'un est logé grâce à l'état (HLM), mange grâce à l'état (RMI, allocs), alors si son môme déconne, elle doit en assumer la responsabilité financière.
 
J'irais même plus loin que toi en prônant à partir d'un certain degré d'exactions, l'expulsion d'un logement payé en partie par l'Etat.

Faut pas forcement sanctionner des parents qui se sentent demunis.
 
Mais faut revoir en partie les aides qui sont souvent detournées de leur but initial.

 
il faut l'associer à des mesures préventives sinon ca ne resoud pas le probleme sur le fond tu le sais tres bien  

 
Oui parce que faut pas être 50 pour cramer un parking ou un magasin...
 

Le film sur TF1, terriblement d'actualité

 
 
 On est dans un système ou préfère transformer des mecs qui font une connerie en vrai "racaille" via un petit séjour en taule avec des mecs 10 fois plus violent que lui qui lui apprendront les "ficelles" du métier...  
 
 Amélioré les conditions de vie en taule ne serait déja, aussi, pas un mal...  
 
 On oublie que la prison c'est fait pour:
 
 Priver temporairement un citoyen de sa liberté.
 Protéger la société des actes de celui ci le cas échéant.  
 
 Ca ne doit pas être un lieu ou on se fait violer, torturer, raquetter (tant par les autres détenus que par l'administration pénitentiaire. Cf système odieux du cantinage >>> fouille des cellule, confiscation des biens acheté en cantine >>> re-cantinage.)  
 
 Mais bon, on a avec les criminels le même raisonnement que pour les déchets nucléaires. Tant qu'on ne les voit plus, on s'en fout...

 
le système américain n'est pas reproductible en France, c'est sûr.

 
             
 
Rien à redire.

 
[HS] On a des Sub' maintenant    
 

 
[/HS]
 
EDIT : Grilled

 
370 à 23h30

 
 
Suis pas d accord a 100%... c est vrai qu il y a svt un abandon des parents, mais une situation familiale c est difficile a evalue de l exterieur.

 
 
tout à fait daccord. Le français aime critiquer. Héritage de nos lointains ancetres qui l'ouvraient deja du temps de la cours des rois. On l'aime qd même notre pays  

 
On peut déjà les réduire temporairement, une sorte de "conditionelle financière", histoire de faire comprendre que tout se paie.

Un bébé de 13 mois blessé par des jets de pierre contre un bus, dans le 92

commencer déja a envoyer les delinquant en taule et vous verrez que l'education des gosses sera plus facile a faire. Pour un tas de raison. bon Exemple, autorité de l'etat, reperes etc...

 
Faudrait aussi changer les prisons cf : mon post là dessus.

 
On n'a pas les moyens de faire le mix entre de la tolérance 0 et des peines suffisament longues pour que l'isolement soit profitable à la société.
 
Le but de la prison doit être de changer ces personnes. L'équivalent d'enfoncer à coup de tête de pioche si il le faut ce que l'école n'a pas réussi à inculquer, dans un cadre strict mais réglo. La leçon doit être que si tu te tiens tranquille dans le respect des règles, tu sera pas emmerdé.
 
Mais c'est bien sûr illusoire si il n'y a aucun espoir que la société ai quelque chose à proposer à la sortie. D'où dans la liste les points sur l'amélioration des chances à l'embauche etc.  
 
Et que les écarts à la loi soient punis.
 
Quand le respect ne marche pas, la peur du gendarme est le premier substitut acceptable.

Avec toutes les mesures inscrites au début de ce post je voudrais ajouter:
Arrêt immédiat du cumul des mandats (meilleure efficience des élus, et sa donnera du boulot à d'autres personnes)
Baisse du revenu et des avantages d'une bonne partie de nos dirigeants, mise en place d'une politique de résultats, les meilleurs élus seront les mieux payés.
Embauche massive, pour le contrôle des dépenses publiques, des aides de l'Etats de l'investissement et des marchés publics.
Augmenter le budget de l'éducation nationale, de la Justice.
Décret permettant dorénavant de virer les fonctionnaires inutiles ou payer à rien foutre (me dîtes pas que sa existe pas, j'ai des preuves ), sinon créer des ministères ou de nouvelles structure, plus proche du citoyen, plus efficace et former les fonctionnaires qui y seront muter.
 
 
Bref en gros réformer le mammouth en profondeur, le rendre plus efficace et pomper un max de fric à la majorité de ce pays qui paient tout et ne reçoit rien.
Comme tous le monde le sait dans ce pays vaut mieux être très très riche ou très très pauvre mais jamais entre les deux.
 
Prendre exemple sur les pays scandinaves.

bah c'est un tout c'est sur que pour ce genre de truc il faut un plan, c'est pas en changeant un truc que tout va s'ameliorer. Maintenant pour moi la rpiorité numbeure wane c'est de mettre les delinquants en prisons. Apres on voit.

 
blessé à la tête

J'ai aussi entendu ça sur France Info.
 
Question: y'avait les vacances cette semaine ?

reponses pas que je sache.

 
oui, exact

 
je reedite : dégraisser le mamouth j'aime bien cette idee !!

 
 
Ca commence à être lourd là.  
 
Va falloir faire appelle à l'ONU pour protéger les français si ça continue