on s'écarte du sujet du topic.  
 
D'autres solutions à mettre en place :
 
- Proposer à court moyen terme des cours supplémentaires à de bons élèves de ZEP pour leur permettre d'intégrer les formations de leurs choix ( jusqu'aux grandes écoles ). Les etudiants galerent souvent dans des petits boulots pour subvenir à leurs études. Pourquoi l'etat ne meur proposes pas de donner des cours intensifs dans les banlieues tout en étant bien payé ? ce serait une façon d'être solidaire d'une certaine manière

Des conneries ça!! on a toujours était minimum 35 par classe pendant toute ma scolarité voire 40 en terminale C et ça ne nous a pas empéché de réussir.

on s'écarte du sujet du topic.  
 
D'autres solutions à mettre en place :
 
- Proposer à court moyen terme des cours supplémentaires à de bons élèves de ZEP pour leur permettre d'intégrer les formations de leurs choix ( jusqu'aux grandes écoles ). Les etudiants galerent souvent dans des petits boulots pour subvenir à leurs études. Pourquoi l'etat ne meur proposes pas de donner des cours intensifs dans les banlieues tout en étant bien payé ? ce serait une façon d'être solidaire d'une certaine manière

Des conneries ça!! on a toujours était minimum 35 par classe pendant toute ma scolarité voire 40 en terminale C et ça ne nous a pas empéché de réussir. pareil au lycée et au collége j'ai jamais connu une bagarre (si deux filles qui se ont battu pour un gars une fois!) et les pions c'était la portion congrue : à peine suffisant pour s'occupper de l'administratif. Le probléme ne vient pas de l'école qui n'est pas là pour apprendre le B.A.B.A de la vie en société. Faut qu'à la moindre incartade ils soient exclus et placés en maison de redressement d'office avec des gars qui manient la chiquotte avec dextérité.

Motif: aucun, il me semble que c etait un controle d indentite mais je ne suis plus sur.

Et qui sont les criminels ?
Les gosses de 13 ans qui pour la plupart entrainés par un mouvement de masses ne savent meme pas ce qu'ils font à part en fait pour eux s amuser

c'est ici le topic sarko, ce soir...

A moins d'avoir mal lu la liste en première page, je ne pense pas avoir vu de mesures concernant les prisons, or si on veut que ça change, et même si c'est très peu apprécié de la population de lâcher des crédits à l'univers carcéral, il faut le revoir de A à Z.
 
Concrètement :
 
- rénovation drastique des prisons. J'y ai fait un court séjour, je peux vous assurer que je ne laisserais pas mon chien y dormir. Jeter les gens comme des fauves dans des cellules surpeuplées où on crève de chaud l'été et où on gèle l'hiver dans des odeurs que je vous laisse imaginer, c'est à mon avis une mauvaise solution si on veut les réinsérer et mettre fin aux problèmes.
 
- isolation des détenus : dans le but d'éviter que la prison soit une école du crime mais aussi que les detenus les plus faibles, souvent là pour de petits délits, ne se fassent tabasser/violer/menacer, il faut impérativement mettre tout le monde en cellules individuelles, éviter au maximum que les détenus ne se croisent où alors que ce soit très surveillé.
 
- projets de réinsertion : motiver les détenus à se remettre à bosser, que ce soit un travail "physique" ou la poursuite d'études. Je connais des gens qui ont passé un BTS par correspondance en prison et ça les a pas mal aidés à la sortie. Il faut aussi proposer aux detenus des activités comme les bouquins, le sport, etc ... glander devant la télé ou fumer du shit n'a jamais fait d'un detenu quelqu'un de réinsérable.
 
- augmenter le nombre d'agents pénitentiaires et les former mieux : désolé si certains ici occupent cette fonction mais tous ceux que j'ai vu valent à peine mieux que les detenus eux mêmes. Violents, injurieux, souvent racistes, ceux ci sont soit mal formés soit complètement cons, ce que je n'exclue pas vu la difficulté du concours ("tu sais écrire et lire ? allez on te prends!" ).
 
- rendre la discipline là bas un peu plus "militaire" : heure de lever obligatoire, faire son lit, ranger sa cellule, etc ... en échange d'avantages.
 
- faire comprendre la peine de prison comme une réparation du tort fait à la victime : faire travailler le détenu pour rembourser même symboliquement sa victime, etc ...

A moins d'avoir mal lu la liste en première page, je ne pense pas avoir vu de mesures concernant les prisons, or si on veut que ça change, et même si c'est très peu apprécié de la population de lâcher des crédits à l'univers carcéral, il faut le revoir de A à Z.
 
Concrètement :
 
- rénovation drastique des prisons. J'y ai fait un court séjour, je peux vous assurer que je ne laisserais pas mon chien y dormir. Jeter les gens comme des fauves dans des cellules surpeuplées où on crève de chaud l'été et où on gèle l'hiver dans des odeurs que je vous laisse imaginer, c'est à mon avis une mauvaise solution si on veut les réinsérer et mettre fin aux problèmes.
 
- isolation des détenus : dans le but d'éviter que la prison soit une école du crime mais aussi que les detenus les plus faibles, souvent là pour de petits délits, ne se fassent tabasser/violer/menacer, il faut impérativement mettre tout le monde en cellules individuelles, éviter au maximum que les détenus ne se croisent où alors que ce soit très surveillé.
 
- projets de réinsertion : motiver les détenus à se remettre à bosser, que ce soit un travail "physique" ou la poursuite d'études. Je connais des gens qui ont passé un BTS par correspondance en prison et ça les a pas mal aidés à la sortie. Il faut aussi proposer aux detenus des activités comme les bouquins, le sport, etc ... glander devant la télé ou fumer du shit n'a jamais fait d'un detenu quelqu'un de réinsérable.
 
- augmenter le nombre d'agents pénitentiaires et les former mieux : désolé si certains ici occupent cette fonction mais tous ceux que j'ai vu valent à peine mieux que les detenus eux mêmes. Violents, injurieux, souvent racistes, ceux ci sont soit mal formés soit complètement cons, ce que je n'exclue pas vu la difficulté du concours ("tu sais écrire et lire ? allez on te prends!" ).
 
- rendre la discipline là bas un peu plus "militaire" : heure de lever obligatoire, faire son lit, ranger sa cellule, etc ... en échange d'avantages.
 
- faire comprendre la peine de prison comme une réparation du tort fait à la victime : faire travailler le détenu pour rembourser même symboliquement sa victime, etc ...

tu pourais expliquer pour ceux qui sont en 56 k et qui peuvent pas lire la vidéo stp ?

A moins d'avoir mal lu la liste en première page, je ne pense pas avoir vu de mesures concernant les prisons, or si on veut que ça change, et même si c'est très peu apprécié de la population de lâcher des crédits à l'univers carcéral, il faut le revoir de A à Z.
 
Concrètement :
 
- rénovation drastique des prisons. J'y ai fait un court séjour, je peux vous assurer que je ne laisserais pas mon chien y dormir. Jeter les gens comme des fauves dans des cellules surpeuplées où on crève de chaud l'été et où on gèle l'hiver dans des odeurs que je vous laisse imaginer, c'est à mon avis une mauvaise solution si on veut les réinsérer et mettre fin aux problèmes.
 
- isolation des détenus : dans le but d'éviter que la prison soit une école du crime mais aussi que les detenus les plus faibles, souvent là pour de petits délits, ne se fassent tabasser/violer/menacer, il faut impérativement mettre tout le monde en cellules individuelles, éviter au maximum que les détenus ne se croisent où alors que ce soit très surveillé.
 
- projets de réinsertion : motiver les détenus à se remettre à bosser, que ce soit un travail "physique" ou la poursuite d'études. Je connais des gens qui ont passé un BTS par correspondance en prison et ça les a pas mal aidés à la sortie. Il faut aussi proposer aux detenus des activités comme les bouquins, le sport, etc ... glander devant la télé ou fumer du shit n'a jamais fait d'un detenu quelqu'un de réinsérable.
 
- augmenter le nombre d'agents pénitentiaires et les former mieux : désolé si certains ici occupent cette fonction mais tous ceux que j'ai vu valent à peine mieux que les detenus eux mêmes. Violents, injurieux, souvent racistes, ceux ci sont soit mal formés soit complètement cons, ce que je n'exclue pas vu la difficulté du concours ("tu sais écrire et lire ? allez on te prends!" ).
 
- rendre la discipline là bas un peu plus "militaire" : heure de lever obligatoire, faire son lit, ranger sa cellule, etc ... en échange d'avantages.
 
- faire comprendre la peine de prison comme une réparation du tort fait à la victime : faire travailler le détenu pour rembourser même symboliquement sa victime, etc ...

Les travaux d'interets generaux je trouve que c'est une tres bonne idée personnellement

Les travaux d'interets generaux je trouve que c'est une tres bonne idée personnellement

kler. Et puis vu l'etat de delabrement des cité, ya du boulot quoi.

Les travaux d'interets generaux je trouve que c'est une tres bonne idée personnellement

Dans l absolu ce sont de bonne idée, mais comme tu las precise ca couteras chére et bcp de gens estimerons que l argent serait mieu utilisé s il ne profitait pas au "criminel".
 
EDIT: Persos si une seule de tes propositions devait etre applique je pencherais pour l isolation des detenu et cellule individuelle

Très proportionnée comme sanction quand on a tiré sur des CRS ou quand on a cramé des bus avec des passagers à l'intérieur

Au début de ton intervention, je me disait "ai ai ai"!! Mais la lecture de la suite et particulièrement ta dernière proposition me parait en effet forte interessante. Mais si il faut faire bouger les choses, il faudra les faire TOUTES bouger, et pas uniquement la parite "renovation, politesse...)

excellentes idées. J'ai réédité le topic en premiere page. Merci !! Ma cop ex assistante sociale en prison te felicite pour tes idees

C'est de la merde, je connais un type qui en a fait, il devait "aider" dans un gymnase résultat il était assis sur les marches en train de fumer du shit. Tout simplement parce que personne ne le surveillait.
 
Les TIG s'il doit y en avoir c'est sous la surveillance des flics ou d'agents spécialisés, de préférence arme au poing et conditionelle à la clef si non respect du deal.

ouai mais tu sais combien ca coute?
parce que c'est bien beau, mais pour chaque detenu qui travaille, il te faut pas loin d'un surveillant.
ca revient donc tres tres cher en surveillant, bien plus cher que ce que cela ne rapporte a la communauté en termes de reparations.
et c'est bien la tout le probleme.

ouai mais tu sais combien ca coute?
parce que c'est bien beau, mais pour chaque detenu qui travaille, il te faut pas loin d'un surveillant.
ca revient donc tres tres cher en surveillant, bien plus cher que ce que cela ne rapporte a la communauté en termes de reparations.
et c'est bien la tout le probleme.

Très proportionnée comme sanction quand on a tiré sur des CRS ou quand on a cramé des bus avec des passagers à l'intérieur

ouai mais tu sais combien ca coute?
parce que c'est bien beau, mais pour chaque detenu qui travaille, il te faut pas loin d'un surveillant.
ca revient donc tres tres cher en surveillant, bien plus cher que ce que cela ne rapporte a la communauté en termes de reparations.
et c'est bien la tout le probleme.

N'est il pas possible de faire des TIG "de groupe" avec un ou deux surveillants armés (ou pas) pour un groupe de 5 ou 6 types? Par exemple, pour le nettoyage d'un espace vert, la rénovation d'une facade etc...  
 
 Le tout avec la menace d'un envoie direct en taule pour le mec ne jouant pas le jeu.

On ne parle pas de ce qu'il faudra faire ce soir mais dans 6 mois. J'espère qu'ils auront arrêté de tirer sur tout ce qui porte une cocarde d'ici là.

non tu fait travailler les detenus en groupes comme aux states, ou ailleurs. repeindre le mur du gymnase ou des trucs comme ca, de la reparation quoi.

N'est il pas possible de faire des TIG "de groupe" avec un ou deux surveillants armés (ou pas) pour un groupe de 5 ou 6 types? Par exemple, pour le nettoyage d'un espace vert, la rénovation d'une facade etc...  
 
 Le tout avec la menace d'un envoie direct en taule pour le mec ne jouant pas le jeu.

kler ils font ca aux states, avec aussi des peines ou les condamnés doivent parader en place publique avec marqué "je suis un voleur" ou des trucs en rapport avec ce qu'ils ont fait. Les clients de prostitués doivent suivre un stage ou ils rencontre d'anciennes prostitués etc... Bref en termes de mesure reparatoire on est a la traine.

ce n'est pas faisable en france, le nb et le type de detenus est bien differents des states.
en france on envoi tres tres peu les gens en taule par rapport aux states.
et donc avoir 5 ou 6 types qui bossent pour un ou deux surveillants ca devient problematique, aussi parce qu'en france on accepterai pas, contrairement aux states, qu'un surveillant flingue un detenu qui s'enfuit ou qui l'agresse...

l'humiliation est à la base du système us qui a pour but d'organiser une sorte de catharsis dont le mécanisme est comparable à celui que Kubrick met en scène dans orange mécanique
c'est ça que tu veux en France? le retour au moyen-âge?

l'humiliation est à la base du système us qui a pour but d'organiser une sorte de catharsis dont le mécanisme est comparable à celui que Kubrick met en scène dans orange mécanique
c'est ça que tu veux en France? le retour au moyen-âge?

Dans les écoles --> isoler les éléments fauteurs de troubles.
 
Foutre le border de temps en temps, ok, faut que jeunesse se passe mais que 8 gus empêchent toute une classe de bosser, non. Il faut les mettre hors service, en créant des structures où ils se retrouvent entre eux et foutent la paix aux autres. Il n'est pas normal que des gamins aient la peur au ventre de lever la main en classe parce que les 6 "gangsters de pacotille" du fond de la classe ont décidé que seule la médiocrité serait récompensée.
 
Pour ça, je suis pour un représentant de la police dans les écoles.

A la télé ils ne parlent même plus des voitures brûlées ; faut dire que face à des policiers blessés, des batiments en feu, des atteintes aux personnes...

kler ils font ca aux states, avec aussi des peines ou les condamnés doivent parader en place publique avec marqué "je suis un voleur" ou des trucs en rapport avec ce qu'ils ont fait. Les clients de prostitués doivent suivre un stage ou ils rencontre d'anciennes prostitués etc... Bref en termes de mesure reparatoire on est a la traine.