Infos importants (sources russes):
 
Primo: les USA se donennt une semaine -10 jours maxi pour terminer la guerre. (Bon vent en cul, oui   )
Deuxio: les USA peuvent perdre jusk 60 000 de leurs soldats au combat (apparemment c'est déjà inscrit dans les plans   )...mais pas au delà .
 
Perso : 60 000 me parait fort trop pour que l'opinion américaine ne change d'avis sur l'utilité de cette opération   .

 
Les tchétchènes je compatis, mais il y a à prendre et à laisser dans ce qu'ils disent. Comme pour le Kremlin d'ailleurs. Il est vrai que les exactions sont plus le fait du Kremlin ... et les entrainements terroristes le fait des islamistes tchétchènes (mais hélas bien représentés). C'est une réalité ça!
 
Maintenant c'ets jouer sur les mots certes. Mais ce sont les mots sur lesquels a joué le Kremlin quand il a commencé à envoyer les premières bombes sur la Tchétchénie. Pourquoi le Tadjikistan (un peu islamiste sur les bords aussi) a été épargné par les foudres moscovites? Car le Tadjikistan était une RSS tandis que la Tchétchénie est toujours une RSSA. L'URSS avait beau être une dictature, il y avait quand même des règles! Qui ont plus profité au Tadjikistan qu'à la Tchétchénie.
 
Il y a aussi autre chose: L'URSS réduite à l'état d Russie prenait un risque inoui d'éclatement en légalisant l'indépendance des RSSA ou autres régions à statut spéciales. 15 RSS pas une de plus. Ca a donné 15 états. Si les régions autonomes de la fédération de Russie avaient pu être indépendantes il y aurait eu des dizaines d'états. Tous avec leurs stocks nucléaires, leurs armes chimiques et bactériologiques, leurs mafias, leur terreau intégriste etc..
C'est ça aussi les faits.  
 
vraiment je ne pense pas que la Russie pouvait lacher l'indépendance de la tchétchénie comme cela. Nous avec nos bretons et nos corses c'est de la rigolade absolue à côté.
 
Encore une fois ça n'excuse pas les exactions.
 

 
si tu vas par là la chine aussi devrait pas trop dire quoi que se soit...m'enfin je trouve quand même que leur soutien est important parce que bien que les US vomissent sur la france ils en auraient pas grand chose à faire de nous si nous étions seul dans cette histoire à camper sur nos positions    

 
Ce qui me rend triste dans tout ce merdier, c'est que je pense qu'il n'y en pas un pour rattrpaer l'autre ... Les USA veulent jouer à counter-strike au nom du Bien, la GB et l'espagne veulent participer à la LAN parce que çà à l'air cool et que çà rapporte des tunes, la France se la joue défenseur des droits de l'homme (bouhahaha) en occultant bien vite ses conneries en afrique ou ses ventes d'armes au moyen orient, dans le but de préserver ses intérêts dans la région et de s'éviter une explosion des banlieues déjà prêtes à en découdre, la russie s'improvise pacifiste alors qu'elle satellise du tchétchéne toute la journée, la chine fait du ball trap sur les tibétains et donne des leçons de non-violence, l'Irak a toujours pas réussi à se débarasser du psychopathe dangereux qui lui sert de président, etc ... Ils se foutent tous de nous, jusqu'au dernier.
 
Franchement, çà me désole, je suis "pour" personne dans cette histoire : c'est la première fois que rien ne me motive pour prendre position pour l'un ou pour l'autre. Parce que TOUS les pays concernés dans ce bordel sans AUCUNE exception, tiennent leurs positions respectives par pur intérêt économique ou géo-stratégique.  
 
Arrêtez le monde, je veux descendre.

 
Les tchétchènes je compatis, mais il y a à prendre et à laisser dans ce qu'ils disent. Comme pour le Kremlin d'ailleurs. Il est vrai que les exactions sont plus le fait du Kremlin ... et les entrainements terroristes le fait des islamistes tchétchènes (mais hélas bien représentés). C'est une réalité ça!
 
Maintenant c'ets jouer sur les mots certes. Mais ce sont les mots sur lesquels a joué le Kremlin quand il a commencé à envoyer les premières bombes sur la Tchétchénie. Pourquoi le Tadjikistan (un peu islamiste sur les bords aussi) a été épargné par les foudres moscovites? Car le Tadjikistan était une RSS tandis que la Tchétchénie est toujours une RSSA. L'URSS avait beau être une dictature, il y avait quand même des règles! Qui ont plus profité au Tadjikistan qu'à la Tchétchénie.
 
Il y a aussi autre chose: L'URSS réduite à l'état d Russie prenait un risque inoui d'éclatement en légalisant l'indépendance des RSSA ou autres régions à statut spéciales. 15 RSS pas une de plus. Ca a donné 15 états. Si les régions autonomes de la fédération de Russie avaient pu être indépendantes il y aurait eu des dizaines d'états. Tous avec leurs stocks nucléaires, leurs armes chimiques et bactériologiques, leurs mafias, leur terreau intégriste etc..
C'est ça aussi les faits.  
 
vraiment je ne pense pas que la Russie pouvait lacher l'indépendance de la tchétchénie comme cela. Nous avec nos bretons et nos corses c'est de la rigolade absolue à côté.
 
Encore une fois ça n'excuse pas les exactions.
 
 

 
ouais enfin tant qu'à y être et même si c'est par intérêt vaut quand même mieux éviter de donner une bonne raison aux terroristes (islamistes ou non d'ailleurs) en évitant de mettre le feu en plein monde arabe à mon avis  

 
J'en suis arrivé à un tel niveau de saturation et de dégoût, que j'en viendrais presque à souhaiter qu'on en finisse une fois pour toutes, et qu'on essaye de bricoler un truc pas trop crade avec les survivants, si y'en a ...

 
 
faut donner plus de crédits au CNES (au lieu de virer des mecs à tour de bras comme en ce moment    ) et aller voir si y'a pas une planète pas trop inconfortable histoire de recommencer autre chose    

 
Oué ... d'un autre côté, je sais pas si c'est forcément une bonne idée d'exporter l'humain sur d'autres planètes paisibles qui n'ont dans le principe rien demandé à personne.
 
Ca peut paraitre ridicule ce que je vais dire, mais dans Matrix, y'a une phrase qui résume bien çà :  l'humain c'est un virus : il se développe à un endroit, saccage tout, et quand y'a plus de ressources, il se déplace ... Soyons sympas, épargnons çà au reste du cosmos !

 
Heu, y a des chances que ça parte sévèrement en couilles ou quoi là ?

 
différence notable : tchétchénie = ex-république du bloc URRS (c'est une part du problème d'ailleurs), l'irak c'est à des milliers de Kms des US  

 
 
ca risque pas l'armée russe est déjà occupé  

 
Ce qui me rend triste dans tout ce merdier, c'est que je pense qu'il n'y en pas un pour rattrpaer l'autre ... Les USA veulent jouer à counter-strike au nom du Bien, la GB et l'espagne veulent participer à la LAN parce que çà à l'air cool et que çà rapporte des tunes, la France se la joue défenseur des droits de l'homme (bouhahaha) en occultant bien vite ses conneries en afrique ou ses ventes d'armes au moyen orient, dans le but de préserver ses intérêts dans la région et de s'éviter une explosion des banlieues déjà prêtes à en découdre, la russie s'improvise pacifiste alors qu'elle satellise du tchétchéne toute la journée, la chine fait du ball trap sur les tibétains et donne des leçons de non-violence, l'Irak a toujours pas réussi à se débarasser du psychopathe dangereux qui lui sert de président, etc ... Ils se foutent tous de nous, jusqu'au dernier.
 
Franchement, çà me désole, je suis "pour" personne dans cette histoire : c'est la première fois que rien ne me motive pour prendre position pour l'un ou pour l'autre. Parce que TOUS les pays concernés dans ce bordel sans AUCUNE exception, tiennent leurs positions respectives par pur intérêt économique ou géo-stratégique.  
 
Arrêtez le monde, je veux descendre.

 
 
ah ok, le massacre est donc légétime

Si Saddam avait pas envahi le Koweit, on en serait peut etre pas la non plus      

Si Saddam avait pas envahi le Koweit, on en serait peut etre pas la non plus      

 
les ex-républiques du bloc de l'est se sont fait vampiriser par la russie, puis les russes sont partis (avec le peu de ressources qu'il restait dans ces républiques)  
du coup certainnes républiques ont mis de côté ces faits (ex l'ukraine qui s'en sort moins mal que certaines autres) et d'autres sont trop rancunières pour laisser passer (ex les tchétchènes). Je dis pas que c'est l'unique cause de tout le bordel en tchétchénie mais ça y a bien contribué.  
les russes (comme tous les autres pays) sont pas tout blanc ni tout noir, c'est sûr, mais faire le // tchétchénie/irak me parait déplacé  

 
On peut remonter loin comme ça?

euh oui, c'est vrai
mais bno, disons que les tords sont partages, ça m'agace un peu que tout le monde s'acharne contre les US, tout ça parce que les guignols ont dit que bush est con  
 

 
Tout le monde ne s'acharne pas à cause de ce que disent les guignols? (ça doit faire des mois que je n'ai plus regardé)

Si Saddam avait pas envahi le Koweit, on en serait peut etre pas la non plus      

non, bien sur, c'etait un peu un troll ça, mais en tout cas, tout le monde s'acharne contre les etats unis...alors que dans le fond, on peut dire qu'ils ont ete plutot patient et qu'ils auront bien mis en garde l'irak...je pense que la guerre etait evitable malgre la determination americaine, mais saddam est un fou!!

euh oui, c'est vrai
mais bno, disons que les tords sont partages, ça m'agace un peu que tout le monde s'acharne contre les US, tout ça parce que les guignols ont dit que bush est con  
 

 
Il y a de très bonne raisons de critiquer les dirigeants américains, ainsi que leurs alliés du moment?
 

 
Il y a toujours de très bonnes raisons de critiquer quelqu'un d'autre.

.alors que dans le fond, on peut dire qu'ils ont ete plutot patient et qu'ils auront bien mis en garde l'irak

 
Perso, ça doit faire 4 ans que je matte plus les Guignols, ça ne m'empeche pas de savoir que Bush est un crétin fini.  
 

 
Si un jour tu prends conscience de l'implication et du dévouements que ces gens manifeste pour honorer leur position, tu risque de rougir face à tes affirmations...    

de l'implication et du dévouements que ces gens manifeste pour honorer leur position

 
Oué ... d'un autre côté, je sais pas si c'est forcément une bonne idée d'exporter l'humain sur d'autres planètes paisibles qui n'ont dans le principe rien demandé à personne.
 
Ca peut paraitre ridicule ce que je vais dire, mais dans Matrix, y'a une phrase qui résume bien çà :  l'humain c'est un virus : il se développe à un endroit, saccage tout, et quand y'a plus de ressources, il se déplace ... Soyons sympas, épargnons çà au reste du cosmos !

 
Autrement dit qui se traduit pas un impérialisme fascisant, une manipulation des masses, un désaveu internationnal de la position officielle de sa nation matinée par un support a peine masqué à des intérêt financiers et industriels douteux.
Je suis pas près de rougir de ma position, au contraire...
 

arrêtons de manger les plantes et les animaux, et laissons la vie tranquille là où elle n'existe pas
euh merde on fait comment pour vivre?