Reprise du message précédent :
Ivre, cette députée de l'Assemblée nationale française tente de nous expliquer que Amedy Coulibaly et Hayat Boumeddiene ont commis l'attentat de l'HyperCacher au nom de l'extrême droite
https://x.com/MathildePanot/status/1878794305474580767
 
J'ajouterai que les attentats du 11 Septembre est d’ailleurs un attentat américain, les avions ayant été fournis par Boeing

Elle est toujours autant ravagée la poissonnière.

 
Ils vont avoir des sueurs quand ils réaliseront un matin que les islamistes possèdent tous les attributs d'une extrême droite à côté de laquelle nos identitaires saucisson pinard font figures de scouts prépubères ayant un tantinet forcé sur la 8.6 au bivouac.

 
par condescendance et sentiment de supériorité le gauchiste pense TOUJOURS être plus malin que le voyou / truand / criminel, et pense qu'il suffit d'user de méthodes criminelles à son tour pour reprendre l'avantage
 
cf trotsky (toujours adulé ici et là)
 
dans cet esprit pour ma part je prédis un gros avenir à delogu qui semble définitivement être de la deuxième catégorie.

Mon point de vue (de gauchiste donc ) c'est que des valeurs civilisationnelles supérieures (au sens humaniste du terme) et cohérentes peuvent se prétendre suffissement fortes pour dominer, à terme, tout ensemble de valeurs inférieures.
 
Le fait que des valeurs 'externes' semblent prendre une importance démesurée n'est pour moi explicable que de deux manières:
1- c'est une illusion principalement motivée par des fondamentaux racistes / conservateurs (au sens civilisationnel du terme donc ^^)
2- nos valeurs ne sont pas si supérieures qu'elles le prétendent et sont donc sujettes à renversement
 
Aucun des deux points ne m'amène de satisfaction intellectuelle à priori, d'autant plus que je suspecte qu'en fait les deux sont valides
 

ça prend une valeur démeusurée parce que les gens se font aggresser / violer / tuer plus souvent.
C'était pas dans tes points 1 ou 2 mais c'est un fait.  
Après la vérité ou la réalité n'est pas là pour t'amener une satisfaction intellectuelle.  
 
Nos valeurs sont supérieures moi je doute pas (les valeurs de la civilisation européenne).
Les valeurs de l'occident sont supérieures.

D'une facon c'était dans mon point 2 si. Mais qui du coup questionne nos valeurs pas tant dans leur idéalisme théorique mais dans leur application concrète.
Et je sais bien que la réalité n'est pas faite pour me plaire

Ok je comprends mieux ton propos

 
Ça dépend du référentiel. Pour un islamiste, c'est le niveau de religiosité qui va définir la valeur d'une société.
Les droits de l'homme ne sont rien pour eux par rapport à leur interprétation des textes religieux et forcément, ça coince un peu vis-à-vis de la France et l'Occident en général, forcément.

Et si l'on suit strictement son "raisonnement", si Andreas Breivik a pris un taxi ou un moyen de transport conduit par un musulman avant l'attentat d'Utoya, celui-ci devient de facto un "attentat commis au nom de l'islamisme"...

 
Le point 2 craint. Que nos valeurs soient supérieures ou inférieures ne compte pas. Elles n'ont tout bonnement pas à être renversées par des valeurs qui viennent d'ailleurs.  

 
C'est très passéiste comme pensée pour le coup.
 
 
 
J'ai pas cherché à le nier

 
En fait, le pire c'est que le fonctionnement mérite l'appellation d’extrême droite effectivement, réactionnaire, raciste et antisémite, anti homo et lgbt, etc.  et toute dévouée à la seule religion. Sauf que c'est pas une ed française, quoi, tout simplement.

 
C'est le noeud du problème. Les Droits de l'Homme n'ont aucune importance pour ce genre de croyants.  

C'est trop ça. Les terro tentent des coups de pression violents dans des états de droits modérés. Enfin ils finissent mal quand même en cas de projet d'attentat ou de passage à l'acte, et heureusement.

En ce moment les préparatifs d'attentats impliquant plusieurs personnes et du matériel ne passent plus le stade de projet. Il me semble que l'Etat fr en déjoue une trentaine par an. D'ailleurs c'est dommage qu'on n'en entende jamais parler, pour se faire une idée de ce à quoi on a échappé. Ça devient public au moment des procès mais c'est rarement relayé par les médias maintream.
Les passages à l'acte dorénavant c'est des profils solitaires et psychopathologiques plus qu'idéologiques. Actes difficiles voire impossibles à anticiper.

S'inquiéter je dirais, c'est énorme comme chiffre. Enfin, faudrait voir si c'est en augmentation au fil du temps.

 
C'est faux.
C'est un élément de langage que je vois de plus en plus souvent, c'est malheureux qu'il soit même repris sur HFR.
 
Dans l'Extrême-Droite telle qu'on l'entends en Occident, et dont Melle Panot l'entend également, il y a une notion identitaire/racialiste.
 
Le cœur de l'extrême droite est la conservation biologique du peuple autochtone (pour l'Europe) ou fondateur du pays (pour les US). Il y a de nombreux groupuscules d'Extrême-Droite en France, ceux ci sont en désaccord sur tout (l'économie, le sociale, l'organisation à avoir), sauf sur la volonté de préservation biologique du peuple.
C'est pourquoi d'ailleurs il n'existe pas d'Extrême-Droite comme parti politique en France, à ma connaissance il n'existe pas de parti défendant la préservation des français de souche, ou pour ratisser large pour que la France reste un pays peuplé de Blancs.
 
On a bien vu que la plupart des mouvements djihadistes et islamistes s'en fichent du coté identitaire, cela est d'ailleurs même interdit en islam.
Il y a avait pas mal de métissage chez les djihadistes de l'Etat Islamiste, et de nombreux hauts gradés étaient des non-Arabes.
 
Si la volonté est de dire que l'islam est d'Extrême-Droite car l'islam est méchant et que pour vous l'Extrême-Droite c'est également des méchants, ça va pas bien loin niveau réflexion.

Oui donc c'est moins pire d'avoir des islamistes au pouvoir, eux ils s'en fichent de l'origine, me voilà bien rassuré

C'est pas pire, c'est différent.
Je vois même pas en quoi ce serait pire d'être d'Extrême-droite
Si t'as pas tes fiches à jour, je suis d'extrême droite moi  .
Et je vois pas en quoi moi ou mes camarades sommes islamiquement compatibles  .
 
 
Je veux garder une Europe peuplée d'européens ethnique, si ça avait été le cas d'ailleurs on aurait pas eu ces soucis d'islamisation, ce ne sont pas des européens ethniques qui se sont convertis à l'Islam, la casi totalité des musulmans présents en Europe de l'Ouest sont des descendants de migrants.
 
De mémoire il n'y aurait qu'environ 50 milles conversions de français à l'Islam sur les millions présents.
Et la majorité de ces conversions ont été faites pour pouvoir se mettre en couple avec un(e) musulman(e).  
 

Le rejet de la démocratie, l'utilisation de la force, le suprémacisme qu'il soit racial ou religieux, donc identitaire, l'éradication des minorités, le conservatisme (social, moeurs)...
L'islamisme n'est pas cantonné aux groupes djihadistes, cf les frères musulmans sunnites, les "républiques islamiques" chiites...
Les militants de gauche pendus par wagons sous Khomeini n'ont peut-être finalement pas perçu la nuance subtile avec leur collègues éradiqués par les nazis, Pinochet et consorts.
Les groupes djihadistes sont à la fois internationalistes identitaire et suprémaciste (oumma).
L'antisémitisme est à la fois un marqueur de l'extrême droite et des islamistes, et, en même temps, il y a un gouvernement d'extrême droite en Israël...
 
Evidemment, un membre de l'extrême droite dite "blanche" sera de prime abord peu enclin à se comparer, par exemple, à un frériste groupie d'Erdogan qui copine comme cochon avec avec les Loups Gris ultranationalistes.
 
Au final, l'extrême droite qu'elle soit blanche ou islamiste finit toujours par supprimer les militants de gauche dès qu'ils sont assez forts pour le faire.
Des différences, mais suffisamment de points communs pour ne pas balayer d'un revers de la main l'analogie.

Tu ne dois pas côtoyer les mouvement considérer comme d'Extrême-Droite, mais je t'assure qu'il y a une très forte diversité d'opinions dans ce milieu.
Par contre le seul critère est de garder une homogénéité ethnique.

Ce n'est donc pas comparable avec l'universalisme islamique qui est censé convertir tous les peuples.
Je t'assure que chez les mouvements d'extrême droite, il y a un désintérêt à "convertir" les non-européens aux idées d'extreme droite.

Il n'y a d'ailleurs aucune idée purement d'Extreme Droite, en dehors de la volonté de conserver une homogénéité ethnique comme je l'ai déjà indiqué.
Un exemple tout bête, Conversano et son "mouvement" sont à fond derrière la démocratie, totalement anticonservateur. Pour lui les européens sont beaucoup trop attacher à la démocratie, et c'est ce qui ferait la force des européens.
Pour lui il faut convaincre le européens que la vie serait bien plus belle si on était qu'entre nous, et y parvenir de manière démocratique. Et pour les valeurs il prône même une certaine forme de décadence, ce n'est pas vue comme quelque chose de négatif.
Il n'est pas anti-homosexuel, pro ou anti religion, plutot pro pma etc.
Pourtant en France il est bien classé comme d'Extreme Droite, ce qui est logique d'ailleurs dans notre contexte.

Après oui tu as d'autre groupe d'Extreme Droite qui ont bien les composantes que tu indiques.

Je ne pense pas que chez les islamistes il y ait une telle différence d'opinions dans leurs différents groupes.

Edit :

Je n'avais pas vu ce point.

Tu ne peux pas mettre sur le même plan un "suprémacisme" racial et religieux.

Tu peux changer de religion, pas de race.

De + à l'extrême droite européenne, il n'y a pas de volonté de suprématie, juste une volonté de rester entre soi.

Vouloir associer l'islamisme à l'extrême droite, c'est juste parce que vous trouver que les deux sont méchants.
Y'en a qui font la même comparaison mais entre les communistes et les islamistes, ils arrivent à trouver des points communs à ces deux idéologies, et il y en a surement étant donné que ce sont deux idéologies humaines. Mais c'est juste de la comparaison car ils trouvent que ce sont deux idéologies méchantes donc hop on les mets ensemble

Du coup Conversano est un peu à l'extrême droite identitaire blanche ce que le frérisme est au djihadisme avec une façade un poil ripolinée ?
 
En effet je ne connais pas assez ces courants, je regarde ça de plus près merci pour les infos !
D'accord avec le fait que la religion est plus un choix qu'une couleur de peau ("race" heu...) et donc on ne peut pas les mettre sur le même plan (sinon racisme= "islamophobie et hop ni vu ni connu je t'embrouille).

C'est toi qui mets le mot race et quand je le reprend ça te dérange ?    
Je n'ai fait que reprendre ton terme.
 
Initialement je parlais d'ethnies, et la science a avancer ces dernières années, ce n'est pas qu'une couleur de peau.
 
Un exemple récent, les subsahariens auraient 20% de génétique d'un ancêtre qui n'est pas présents chez les autres ethnies.
Un autre exemple, on peut reconnaitre le squelette d'un asiatique à celui d'un européen à celui d'un subsaharien.
 
 
Enfin oui on ne peut pas vraiment parler de races étant donné qu'on peut encore se reproduire entre nous, il s'agit donc plutôt d'un continuum d'ethnies, mais les différences ne se limitent pas à "la couleur de peau"

J'ai employé le mot "racial"
c'est un raccourci, le terme consacré par l'usage, le mot "race" sans guillemets, lui, me paraît beaucoup plus connoté et en effet scientifiquement non fondé.
"couleur de peau" est simpliste en effet.
Ethnie renvoie à la notion d'origine géographique donc des incidences génétiques selon les échanges, mais aussi de culture et plein d'autres choses. Tout cela se chevauche, c'est un terrain complexe et... un peu scabreux.

seulement si on laisse faire...

n'importe quoi...

Non

la dite droite du 18e siècle, qui à l'origine était royaliste, serait dans sa forme prétendument extrême d'aujourd'hui, selon toi, devenue juste "ethniciste" ?
étrange définition...
 

Non, pour moi ce n'est pas de l'extrémisme que d'être ethniciste comme tu dis, de vouloir garder une homogénéité ethnique.
 
Néanmoins pour une bonne partie des gens oui ça l'est.
 
Si tu es "ouvert" sur les sujets sociaux (pro mariage pour tous, pro avortement, pro euthanasie) MAIS que tu veux que la France reste un pays homogène peuplé de Blancs, tu es immédiatement mis dans la catégorie extrême-droite.
 
Ce n'est pas moi qui fait les règles du jeu, qu'on me qualifie d'extrême-droite je m'en fiche complètement ce n'est juste qu'un mot.
 
Mais que l'extrême-droite soit associé aux islamistes parce que les gens gentils considèrent que ces deux groupes sont méchants, c'est vraiment puéril  .
 
Si l'extrême droite (laquelle d'ailleurs) avait été au pouvoir depuis ces 50 dernières années, il n'y aurait pas eu beaucoup d'islamistes en France, peut être seulement une dizaine d'autochtones maximum qui se serait converti mais c'est tout.

Les islamistes n'ont que faire du niveau de religiosité. Ils ne s'intéressent qu'à LEUR interprétation, LEUR mise en oeuvre qui est forcément la bonne et qui justifie d'écarter tous les autres, y compris des musulmans qui ne le seraient pas assez pour eux. Ca n'a rien de religieux, c'est sectaire, nihiliste et mortifère.

Écoutez, pendant ce temps Jawad a fait les calculs, et au final il regrette.
Oui il regrette, il aurait du faire un gros braquage à la place, au moins il serait riche #pragmatique
 
https://www.instagram.com/reel/DEFk [...] I3Z3k0cQ==

Ah, mais il prévient quand même qu'il le fera bientôt, histoire de passer autant de temps en taule qu'en liberté s'il se fait chopper.

Il a l'air en forme, je croyais qu'il était malade.

Les ordures de toutes espèces ont la peau  dure