Reprise du message précédent :
sa grande ténacité on la doit à son immense conviction qu'il faut tenir pour combattre le fascisme en France

Le trou de balle va revenir en France , vivement son retour il nous a manqué

https://www.leparisien.fr/faits-div [...] IUDJRE.php

Ils ne sont pas cons les Belges une fois, comme ça il va coûter à l'Etat français, pas à l'Etat belge.

Le coup de la réinsertion.
Ce sac à merde.  
Tu sortiras les pieds devant, bichette.  

Le mec a pris perpet incompressible et il pensait pouvoir se ré-insérer. Mais se réinsérer dans quoi ? Les tentatives d'évasion peut-être ?  

bah techniquement, il pourrait ressortir.

Ah, subtilité: il a eu la peine incompressible non pas pour terrorisme, mais pour personne dépositaire de l'autorité publique:

ne sais-tu pas encore que la réelle perpétuité n'existe pas chez nous depuis belle lurette : ni peine de mort ni prison ou travaux forcés à vie, à moins de décéder prématurément avant son terme ?!

"perpétuité" induit en erreur, car en réalité elle n'exste pas chez nous

Je pronostique juste un décès avant la sortie.

Oui et non.
En théorie, la perpétuité réelle peut être aménagée après 30 ans de réclusion.
En pratique, cela n'a encore jamais eu lieu. Le prochain a passer le cap des 30 ans sera Pierre Bodein, en 2034.... mais vu son passif, je doute FORTEMENT qu'un juge lui offre cette chance.
Michel Fourniret, jamais un juge ne le laissera sortir (forcéement, il est mort. )
Reste Nicolas Blondiau et Yannick Luende Bothelo. Les deux ont commis un crime unique. Je ne sais pas pourquoi ils sont dans cette catégorie 30 ans incompressible, et pas dans l'autre 23-30 ans de sureté (ou plutot pourquoi certains de 23-30 ans post-1994 n'y sont pas dans la cat 30+).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Perp% [...] _en_France

Elle n'existe pas dans la plupart des pays en fait. La plupart offre des remises de peines ou aménagements. C'est comme ça.

discussion déjà eue au sujet de la pseudo-perpétuité : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0&filter=1

Pas forcément, il a 33 ans, il pourra sortir dans 30 ans, il aura 63 ans. Ce sera devenu un vieil homme apaisé et plein de sagesse.

il est bien trop jeune pour risquer cela durant grand max. 30 ans de prison qu'il encoure ; il devrait sortir vers l'âge de la retraite, qui par dessus le marché lui sera versée si nos lois sociales restent telles qu'elles...

Yep. Mais tu vois le problème à l'envers en fait.
La perpétuité incompressible offre aux juges la possibilité de laisser le prisonnier croupir en prison. D'autres pays, comme le Brésil, Espagne, Colombie, ont une durée maximale de rétention en prison, après le juge est obligé de faire sortir le prisonnier (si j'ai bien compris).

Puisqu'il faut préciser, je pronostique un suicide dès que les conditions de surveillance se relâcheront un peu. C'est pas un gaillard, c'est une petite merde, il tiendra jamais 30 ans.
 
Vous pouvez quoter et mettre un rappel.

nous savons bien qu'en Europe Occidentale c'est souvent ainsi
en revanche, on pourrait ne pas s'y résigner politiquement, comme si c'était satisfaisant ; on pourrait vouloir que cela change légalement...

Ah mon avis, on fera des économies, une place de prison coûte plus cher qu'une retraite (à vérifier).
 
Pis de toute façon, d'ici 30 ans, la France sera devenue une république islamique sous le joug de la Shariah, et il sera libéré pour actes héroïques accomplis au nom d'Allah le miséricordieux.

non, on se l'interdit, sur base des soi-disant "droits de l'homme"
 
cite un seul exemple d'un détenu actuellement chez nous depuis plus de 30 ans continuellement, soit incarcéré avant 1992...

Bah big fail pour le coup, puisque je cite le Brésil et la Colombie.  
En fait, il y a très peu de pays qui une peine de perpétuité incompressible sans appel comme tu le souhaiterais:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Empri [...] _seulement

Bah légalement, tu n'as pas le droit à cause de l'Article 3 de la Convention européenne des droits de l'homme.

 
Donc si tu veux une vraie peine perpétuelle et incompressible d’emprisonnement excluant tout espoir d’élargissement, il faudra sortir de la CEDH, et les citoyens auront plus à y perdre qu'à y gagner.

En Suisse, ça compte ?
 
Je le cite souvent, mais il y a Michel Peiry, depuis 1987: https://fr.wikipedia.org/wiki/Michel_Peiry
Pourtant il a fait des demandes, mais refusées.

pourquoi "big fail", alors que je parle d'Europe Occidentale et toi d'Amérique Latine ?

et bien voilà on y arrive :
on se soumet à une interprétation restrictive du traité européen des droits de l'homme, donc pas de réelle perpétuité, car pense-t-on contraire à ce traité, et concrètement cela signifie chez nous pas plus de 30 ans, ce que je dis depuis le début

du juridisme hors sol qui protège exagérément les pires criminels en abandonnant les victimes et la société à leur sort - aux griffes des tortionnaires - pose pour le moins question...
pourquoi n'existe-t-il pas le droit de l'homme supérieur pour les honnêtes citoyens de ne pas se faire massacrer par des prédateurs multi-ittérants/multi-criminels/poly-criminels/multi-condamnés/multi-récidivistes, de vivre en paix, tranquile, en sécurité ?!

et tout cela, c'est un choix politique...

bravo à la Suisse, qui fait tellement mieux sur plein de choses ; on devrait s'en inspirer et faire pareil (cela dit, ce n'est toujours pas une réelle perpétuité, mais seulement plus de 30 ans en Suisse) !
à ce que nous savons, la Suisse n'est pourtant pas un affreux pays terrorisant son peuple, comme quoi c'est possible
encore une fois, c'est un choix politique ; on pourrait donc changer tout cela...

Ce que je veux dire, c'est que ce n'est pas qu'en Europe qu'il n'y a pas de "vraie" perpetuité.

C'est là où tu te trompes, à plusieurs niveaux.

1) Déjà, tu parles d'être soumis aux droits de l'homme, mais la France fait partie de cette cour de justice. Elle est la CEDH.
2) Cette CEDH permet à tous les citoyens d'être correctement représenté et d'éviter les abus dans son propre pays. Oui, même les terroristes ont droit à une justice et un traitement impartial.
3) Beaucoup accusent la CEDH d'être de gauche en faveur des méchants, mais on vient de voir deux exemples concrets qui vont dans le sens inverse:
=> Pierre Bodein a été à la perpétuité incompressible. Son avocat, et un groupe de gauche, a contesté cela. La cour de cassation a validé. Ils sont allé à la CEDH qui a aussi validé.
=> Kamel Daoudi a été débouté par la CEDH.

Michel Peiry est interné, pas en prison. C'est un peu différent, même si le résultat est le même. Je ne connais pas tous les prisonniers en France, mais certains ont été condamné il y a plus de 30 ans, je ne sais pas s'ils sont encore en prison ou pas. Et s'ils sont sortis de prison, ils n'ont pas fait parler d'eux en tout cas:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Perp% [...] _en_France

Pour info, la Suisse est membre de la CEDH. L'UDC (parti conservateur) avait fait lancé un référendum en 2018 pour sortir de cette institution "Le droit suisse au lieu de juges étrangers (initiative pour l'autodétermination)", le peuple a rejeté ce référendum à 66% (c'est énorme comme score pour un référendum concernant les intérêts nationaux vs supranationaux), donc on reste dans la CEDH.
https://www.ejpd.admin.ch/ejpd/fr/h [...] ative.html

 
Marcel Barbeault (82 ans)                14 décembre 1976- en cours (46 ans, 8 mois et 22 jours)
Tommy Recco (89 ans)                    19 janvier 1980 - en cours (43 ans, 7 mois et 17 jours)
Georges Ibrahim Abdallah (72 ans)   24 octobre 1984- en cours (38 ans, 10 mois et 12 jours)
Thierry El Borgi                               18 juillet 1989- en cours (34 ans, 1 mois et 18 jours)
Philippe Siauve                               18 juillet 1989- en cours (34 ans, 1 mois et 18 jours)
Francis Heaulme (64 ans)                 7 janvier 1992- en cours (31 ans, 7 mois et 29 jours)
 
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste [...] n_en_cours
 
 

 
Merci.    

intéressante liste de plus de 30 ans, des condamnations entre les années '60 et '90
à en croire la CEDH, ils devraient tous tôt ou tard être relâchés, alors que certains sont déjà bien âgés, quelques-uns sont même décédés en taule

d'après la page Wiki ces types seraient enfermés dans des pénitenciers

si ce n'est de la prison en milieu carcéral, actuellement quelle forme prend leur condamnation exactement, concrètement : assignement à domicile, bracelet électronique, institut, l'hôpital psychiatrique ou quoi ?

Quand on voit le palmarès de ces fdp, on ne peut que souhaiter que jamais ils sortent de prison, et ce quel que soit leur âge.

Non. T'as rien compris. La possibilité d'être libéré n'implique pas que cela soit automatique.

allez, vous me redonnez espoir que les terroristes ne sortent jamais de prison, tout en laissant croire à la possibilité théorique qu'ils puissent à terme être relâchés, pour être conforme avec la CEDH (tant qu'on les laisse croire pour qu'ils aient l'espoir ce ne serait plus de la "torture" ), si je comprends Rasthor

je suis curieux de voir si les juges d'aujourd'hui feront comme leurs collègues des années '60, '70 et '80...

et? oui, la France a un rôle historique clef dans la définition des droits de l'homme et oui le droit on le pense, on l'édicte, on l'amende, on l'adopte, on le vote, on l'exécute, on l'applique ; en somme : une fois créé en principe on s'y soumet, mais aussi en se réservant la possibilité de le modifier légalement...

je ne conteste pas cela, mais le déséquilibre entre les criminels d'une part et les victimes et la société d'autre part, avec pour conséquence des atrocités...

explique donc cela aux nombreuses victimes des poly-criminels multi-itérants (mineurs non condamnables avec de multiples mentions au casier judiciaire), multi-récidivistes, multi-condamnés, comme les victimes des attentats ; si ces bandits, souvent au casier bien chargé, étaient enfermés ils n'auraient pas pu commettre leurs actes de barbarie...

visiblement, cela ne tourne pas rond

si on peut se féliciter de la fermeté de la justice dans le cas de la poignée ou la dizaine de types mentionnés plus haut qui prennent plus de 30 ans (condamnations entre les années '60 et '90), cela ne fait pas le poids par rapports aux milliers de poly-criminels multi-itérants (mineurs non condamnables avec de multiples mentions au casier judiciaire), multi-récidivistes, multi-condamnés qu'on relâche si vite de nos jours et qui continuent à commettre des atrocités, faisant toujours plus de victimes

ben oui, c'est un choix politique, et au moins les Suisses ont pu voter directement

Un terroriste. Il n'y a qu'un terroriste en prison pour le moment.
On ne sait pas si Salah sortira ou pas après ses 30 ans de prison. Il peut se passer beaucoup de chose en 30 ans. 30 ans en arrière nous ramène en 1993. Il n'y avait même pas eu les attentats du GIA en France.

On verra bien.

Oui, c'était le terme soumission qui me dérange, comme si c'était imposé par l'extérieur, alors que la France fait partie de l'ensemble. C'est ce qui fait notre civilisation. Mais c'est un détail rhétorique.
 

Beaucoup de nos terroristes européens ont eu des ennuis avec la justice, mais pour des trucs mineurs, comme du trafic de drogue ou des vols. Par exemple Salah Abdeslam, rien dans son casier ne pouvait envisager une peine longue durée: "En 2011, il est condamné aux côtés d'Abaaoud dans une affaire de vol par effraction, il fait un mois de préventive et perd son emploi à la STIB."
 
Pour Mohammed Merah, c'est déjà plus compliqué, il a lourd casier dans son adolescence, et se prend 18 mois à la majorité: https://fr.wikipedia.org/wiki/Moham [...] 9linquance
Mais des cas comme ça, il y a en énormément en France, ce n'est pas pour autant qu'ils participent activement aux terrorismes. Sinon il faut tous les enfermer longue durée, et il n'y a pas assez de prisons.
 
Et oui, la justice fait aussi des erreurs sur des cas évidents. De nouveau, Pierre Bodein en est le parfait exemple:
- Des condamnations en pagaille dans les années 60-70-80, pour vols, agressions sexuelles.
- Une première condamnation à 30 ans (réduit à 28, puis 20 ans) en 1994, il ressort en 2004 (10 ans seulement!).
- Quelques mois plus tard, arrêté pour viol, meurtre, il est condamné à la perpétuité incompressible (donc 30 ans minimum).
 
Et y'a Patrick Tissier, à l'origine de la peine à perpétuité:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Patri [...] e_justice)

Et donc l'ensemble du peuple, gauche, centre, droite, extrême-droite a choisi d'y rester, car c'est dans son intérêt.

Sans doute parce qu’ils ont la fâcheuse habitude de ne pas se faire arrêter en préférant se suicider ou mourir sous les balles policières, aujourd'hui comme à l’époque. Je ne pense pas qu’il sorte un jour, ne serait-ce que pour sa propre protection. Les français n’oublieront jamais, même dans 30 ans. Il ne survivrait pas longtemps dehors, et l’administration préférera le "protéger" dans une prison de toute façon.

dans la liste des terroristes j'en vois tout même avec un lourd casier judiciaire ou dossier psychiatrique, avec de multiples condamnations ou prises en charge psychiatriques ; certains en comptent une dizaine ou plus avant de passer au terrorisme islamiste
cf. https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t62744995
ce n'est pas acceptable que de pareils profils sortent si vite, alors qu'ils sont de toute évidence dangereux pour la société ; ces gens n'auraient pas dû sortir et nombre d'attentats aurait pu être évité ; notre justice ne fonctionne pas correctement, au détriment de notre sécurité

pourquoi encore la France ?

et pourquoi pas ?

Un ministère, ça serait original. Je pense pas qu'ils aient les moyens de leurs ambitions sur ce coup là.

Bah, y a le ministère des sports (avenue de France, Paris 13), c'est pas très compliqué par exemple

 
Leurs ambitions, c'est de marquer les esprits, et ils s'en foutent de mourir, du coup ils en ont largement les moyens. Même pas certain que Beauveau soit à l'abri.