Terrorisme islamiste en France et Occident /!\Faits divers=TT

Recherche :

Mot : Pseudo : Filtrer Aller à la page :
Page : 1 2 3 4 5 .. 7245 7246 7247 .. 7816 7817 7818 7819 7820 7821 Page Suivante Page Précédente Bas de page
Auteur	Sujet : Terrorisme islamiste en France et Occident /!\Faits divers=TT

Profil supprimé

Reprise du message précédent :

John Nada a écrit :

https://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html
Les bons poulets aux olives bardés de lard de ma boucherie me manquent.
J'ai eut de la chance ce jour la que le mec ai pas traversé la rue pour aller me planter, le temps passe vite.

Du lard [:alain hiramoux:10]

Provocation [:la specialiste:7]

Publicité

yellowstone2

Hector Stringer a écrit :

La flemme de faire la recherche, mais il me semble que cette attaque n'avait pas été considérée comme terroriste a l'époque. Peut-etre que pour cela que tu ne l'avais pas

Citation :

«Pour nous, Safir, c'est un guerrier. Un guerrier tout court. S'il avait été islamiste, il aurait pas été tout seul. Mais s'il y en avait 30 comme Safir, la France pourrait avoir peur. Même nous, on ne sait pas pourquoi il a fait ça.»

A cette époque, on ne connaissait pas encore les loups solitaires
https://www.liberation.fr/societe/2 [...] ce_375870/

Vraisemblablement, on était pressé de conclure. 4jours après, on écarte la piste terroriste. On écarte la piste islamiste

Citation :

"L'ensemble de ces considérations paraît écarter l'hypothèse d'une action terroriste, même sous la forme d'une manipulation", conclut le procureur. [...] Le procureur Aumeras écarte en outre la piste islamique. Safir Bghouia était musulman non pratiquant.

https://www.nouvelobs.com/societe/2 [...] riser.html

Il a effectivement fallu attendre un an pour que...

Citation :

L'enquête, qui s'était orientée vers un coup de folie, a connu un sérieux développement comme l'a révélé hier « Midi libre ». La piste d'un acte terroriste. La piste d'un acte terroriste aurait été un peu vite écartée.
Le bandeau blanc des martyrs de l'islam porté par Safir la nuit des faits, ses incantations religieuses entres les coups de feu, ses allégations sur ses voyages au Kosovo n'ont pas suffi à étayer la piste terroriste. « On était quelques jours avant le 11 septembre. Ben Laden n'était encore qu'une vague menace chez nous », observe un policier. Accouru à Béziers, Daniel Vaillant, ministre (PS) de l'Intérieur, validera aussitot l'acte isolé. « Dès le début, j'ai été convaincu qu'on cherchait à nous cacher la vérité. La police a fait son travail, mais le ministre avait donné ses directives ! Les conclusions de l'enquête étaient déjà décidées.

Et parce que je ne veux pas trop copier/coller l'article...
Dans l'appartement qu'il louait, on retrouve :
- Des portraits de Ben Laden et du mollah Omar
- Des vidéos de propagande sur les combattants de la guerre sainte.
- L'expertise de son portable aurait révélé des communications avec l'Afghanistan.

La PS nation...Quand on ne veut pas voir, on ne voit pas.
:pfff:
https://www.leparisien.fr/faits-div [...] 679187.php

Message édité par yellowstone2 le 06-04-2021 à 07:40:49

hisvin

La plupart des terroristes islamiques étaient pas ou peu pratiquants. Après, pour le savoir, il faut qu'il y ait plusieurs cas pour en sortir des tendances et, à l'époque, on faisait avec les connaissances de l'époque.

Message cité 1 fois

yellowstone2

J'ai édité le message pour rajouter des infos.
A l'époque on connaissait déjà Ben Laden quand même...
Quand tu retrouves les photos d'un terroriste et des vidéos de propagande islamiste dans l'appart du gars...Ca devrait quand même mettre la puce à l'oreille...
En plus des incantations religieuses entre deux coups de feu...

Message édité par yellowstone2 le 06-04-2021 à 07:44:45

hisvin

En lisant l'article de Libération, le mec coche quasiment toutes les cases du terroriste français:
Famille nombreuse
délinquant
de-sociabilisé
sûrement peu éduqué (point commun).

hisvin

J'étais tombé sur cet article assez détaillé concernant le pedigree des terros.
https://www.contrepoints.org/2018/1 [...] tes-revele

Message cité 1 fois
Message édité par hisvin le 06-04-2021 à 07:46:15

Rasthor

Ou a Bienne:
https://www.lematin.ch/story/presqu [...] 0380320057

Citation :

Poignardé par-derrière alors qu’il ressortait de la Migros avec deux litres de lait achetés pour une amie, Markus a été poignardé sans raison le 27 novembre 2019, à Bienne. Lacéré derrière une oreille, cet aîné jovial et robuste de 77 ans n’a pas perdu connaissance, «C’était rouge partout», confiait-il au matin.ch, six semaines après l’agression. Son agresseur albanais de 55 ans a été jugé par contumace, mais aucune indemnité ne sera versée à la victime.

Citation :

Des démons

D’emblée, il était davantage question de démence que de radicalisation: «Aucun indice ne laisse présupposer un acte d’origine extrémiste», indiquait la police cantonale bernoise. L’agresseur qui voyait des démons a été chassé par des clients du restaurant Migros, qui ont balancé des chaises sur lui.

Plaqué au sol chez Manor par le service de sécurité, l’agresseur a été placé en détention préventive. Pendant sa détention, il a refusé les analyses comme les médicaments. Mercredi dernier, il a refusé de quitter sa cellule pour comparaître devant ses juges. Sa schizophrénie «clairement prononcée» au moment du crime est avérée, selon le psychiatre légiste cité comme expert.

Des demons ou des ....djinns ?

Rasthor

hisvin a écrit :

La plupart des terroristes islamiques étaient pas ou peu pratiquants. Après, pour le savoir, il faut qu'il y ait plusieurs cas pour en sortir des tendances et, à l'époque, on faisait avec les connaissances de l'époque.

J'ai vu une interview recente de Xavier Rauffer (plutot a droite ), c'est très intéressant. D'apres lui, même les cadres de l’État islamique ne sont pas tellement religieux. Lors d'une fouille de la maison de l'un deux, on n'aurait meme pas retrouve de ... Coran! Alors que c'est au Moyen-Orient, et que toutes les maisons en ont normalement. Mais ce n'est pas si surprenant, car ce sont surtout des anciens de l’armée Saddam Hussein, qui était plutôt laïcs.

Message cité 1 fois

hisvin

Oui alors là attention...La laïcité à la turc ou irakienne, c'est un système dans lequel l'Etat englobe la religion et non l'inverse mais, en aucun cas, un système dont l'objectif est de cantonner la religion au privé ou de résorber la religion voire même de l'annihiler.

Message cité 2 fois

Rasthor

hisvin a écrit :

J'étais tombé sur cet article assez détaillé concernant le pedigree des terros.
https://www.contrepoints.org/2018/1 [...] tes-revele

Intéressant, merci. :jap:

Citation :

Le genre, l’origine ethnique et la structure familiale jouent un rôle considérable

Ce sont tous des hommes jeunes (19 à 31 ans). Treize d’entre eux (sur 20) sont issus d’importantes fratries2. Et dans la plupart des cas, ils ont été élevés dans une relative absence d’autorité paternelle si ce n’est parentale. Ce sont donc des enfants dont l’éducation s’est avérée partiellement défaillante en ce qui concerne ce processus si exigeant que constitue l’édification du Surmoi du futur adulte apte à la vie dans une société policée comme la nôtre.

J'ai pas mal de femmes dans mes listes. Si elles ne sont pas dans ce tableau, c'est surtout parce qu'elles sont nulles et se sont prendre avant de pouvoir exécuter leur plan.

Citation :

De même que tous, sauf celui d’origine tchétchène, proviennent de familles d’Afrique du Nord, du Maghreb sauf celui issu d’une famille malienne. L’unicité géographique reste donc particulièrement frappante : Algérie (8), Maroc (7), Tunisie (3) et Mali (1), tous géographiquement voisins de l’Hexagone. La coïncidence ethnique ne tient d’ailleurs pas du hasard : ces quatre pays proviennent d’anciennes colonies ou protectorats français. Aucun Égyptien, Iranien, Indonésien (ou même Vietnamien, Espagnol, Italien ou Portugais) n’a encore frappé chez nous. Nombreux parmi ces terroristes, parmi lesquels l’avant dernier (Karim Cheurfi), vouaient une haine sans limite vis-à-vis de la France et des représentants de son autorité. Il subsiste de toute évidence un ressentiment vis-à-vis de l’ex-colonisateur, une sorte d’ambivalence amour/haine qui ne peut qu’aider au passage à l’acte lorsqu’un certain nombre de conditions sont réunies par ailleurs

Mouais. Il faut regarder les pays au cas par cas pour pouvoir comparer leur histoire.
=> Historiquement par exemple, il y a quand même eu une guerre assez récente entre la France et l’Algérie, d’où certains tensions.
=> Démographie: on a beaucoup d’Indonésiens en France ?
=> Politique: Espagne, Italie et Portugal font partie du même ensemble communautaire, l'UE.
=> Religion: ce n'est pas le même Islam au Maghreb (Sunnite) qu'en Iran (Chiite).

Ensuite, les tout derniers attentats en France sont le fait d'agresseurs qui viennent aussi de pays plus lointain: Soudan, Pakistan, Russie. Mais son article date de 2018, donc on ne peut pas le lui en vouloir.

Citation :

Pourtant, cette difficulté relative à l’immigration n’est pas celle que l’on croit : la grande majorité de ces terroristes avait un métier, une formation (certes limitée, sauf pour le Tunisien) et de quoi vivre ne serait-ce que décemment. Les difficultés de l’intégration sont donc ailleurs, du côté de la possibilité de faire jeu égal avec la population du pays d’accueil, sur fond d’un possible sentiment de rejet ou de désamour de part et d’autre (aspects physiques, accent, activités culturelles, valeurs)…

Il s’agit certes d’un échec sur le plan de l’intégration, mais celui-ci ne concerne pas directement l’aspect financier. Il se cristallise sur un autre plan, bien plus subtil et prépondérant : celui d’une véritable assimilation. En France, la sélection scolaire puis professionnelle fait apparaître en effet des inégalités criantes entre origines ethniques. Les statistiques sont formelles : ce sont les populations en provenance des pays musulmans, maghrébins ou africains (selon les études), qui affichent les taux de réussite scolaire et professionnel les plus bas3. Les écarts sont considérables, en ce qui concerne spécifiquement les garçons. Leur taux d’échec scolaire est dramatique, même en comparaison des filles de même origine, et encore plus par rapport aux immigrés d’autres provenances, dont certains font d’ailleurs jeu égal avec les Français d’origine très ancienne.

Pourquoi donc ? Problème culturel ? Genetique ?

Il doit y en avoir des milliers avec le même profile en France... bon courage a vous.

Citation :

À la lecture de ce schéma apparaît en filigrane la longue liste des responsabilités hexagonales :

Regroupement familial et immigration peu ou pas du tout sélectifs en provenance d’une Afrique du Nord musulmane dont le ressentiment anti-Français est extrêmement puissant et dont la distance culturelle qui la sépare de notre civilisation européenne concerne des dimensions essentielles et parfois rédhibitoires ;

Intégration de la première génération d’immigrés souvent laborieuse et qui se réalise inévitablement au préjudice de la qualité de l’éducation des enfants mâles et de leur assimilation dans la société française ;

Difficultés encore plus grandes pour la seconde génération sur le plan culturel, scolaire et familial, cette génération de garçons se trouvant souvent en porte-à-faux vis-à-vis des parents (immigrés volontaires) et vis-à-vis du pays d’accueil dont ils refusent de respecter les lois et les valeurs ;

Radicalisation islamique et enrôlement particulièrement répandus et efficaces pendant les périodes d’emprisonnement (ce qui est un comble) et dans certaines cités ;

Prévention très perfectible, puisque tous ces criminels étaient connus des services de police, onze d’entre eux avaient fait de la prison (dont le dernier plus d’une vingtaine de fois !), et quatorze étaient fichés, l’un d’entre eux ayant même pu conserver son autorisation de port d’arme malgré cela !

À moins de changements radicaux, il est évident que le phénomène en question n’est pas prêt de se tarir. Plutôt que pilonner les positions de Daesh en Syrie et en Irak comme elle l’a fait en 2016, avec un profil de terroriste aussi homogène, la France n’aurait-elle pas intérêt à muscler ses techniques d’investigation et d’anticipation ?

Ou au lieu de détecter les prochains attentats, il serait encore mieux d'essayer de les éviter, mais ca demande plus d'argent et de courage politique.
=> Argent pour réformer les écoles, la justice, les prisons. Faire en sorte que la 3eme generation soit mieux integrees. Ils sont la, ils ne vont pas repartir.
=> Courage politique pour réduire fortement l'immigration de ses pays, et combattre l'Islam politique. Mais certains de vos hommes politiques préfèrent se taire et garder leur ryads au Maghreb pour aller se taper des petits enfants... [:littlebill]

Message cité 3 fois

Publicité

aroll

Rasthor a écrit :

Pourquoi donc ? Problème culturel ? Genetique ?

Je rappelle ta citation:

Citation :

Leur taux d’échec scolaire est dramatique, même en comparaison des filles de même origine.

Même origine, et donc même culture et même "génétique" pour reprendre ton expression. Ce qui prouve que ce n'est pas l'explication..

Message cité 3 fois

hisvin

C'est la même chose partout et cela même chez les leucodermes ( ).

yellowstone2

hisvin a écrit :

Euh...irakienne peut-être.
Mais la laïcité à la turque est de loin celle qui se rapproche le plus de la laïcité française, tous pays au monde confondus.

Enfin, était...

A commencer par le fait qu'il n'y a qu'une poignée de pays au monde qui ont la laïcité inscrite dans leur constitution. Ca représente genre moins de 10 pays... (Japon, France, Turquie, brésil..)

Le foulard était interdit dans les administrations par exemple.

Tout comme il était interdit dans les écoles, collèges, lycées et plus étonnant, dans les universités. Je me trompe peut-être mais il me semble que même en France ça n'a jamais été interdit pour ce dernier.

Et pour cause, le père de la Turquie moderne était un farouche laïcard et je ne doute pas qu'aujourd'hui il serait considéré comme un facho.
[:cosmoschtroumpf]

Message cité 2 fois
Message édité par yellowstone2 le 06-04-2021 à 10:59:16

Rasthor

aroll a écrit :

Je rappelle ta citation:

Citation :

Leur taux d’échec scolaire est dramatique, même en comparaison des filles de même origine.

Même origine, et donc même culture et même "génétique" pour reprendre ton expression. Ce qui prouve que ce n'est pas l'explication..

Oui, les garçons d'origine africaines sont moins bons que les filles d'origine africaines. Mais est-ce que ces dernières sont aussi bonnes que les filles de familles anciennes en France ? Sinon quelle est l’écart ?

Message cité 2 fois

StefSamy

VC FTW

aroll a écrit :

Je rappelle ta citation:

Citation :

Leur taux d’échec scolaire est dramatique, même en comparaison des filles de même origine.

Même origine, et donc même culture et même "génétique" pour reprendre ton expression. Ce qui prouve que ce n'est pas l'explication..

Ca ne prouve rien le problème peut être dans le Y

Message cité 1 fois

---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

Rasthor

yellowstone2 a écrit :

La Turquie est laïque, mais leur drapeau, c'est quand même un énorme symbole religieux blanc pur sur fond rouge sang (de leur ennemis). Toujours se méfier de ce genre de pays.

Message cité 2 fois

aroll

Rasthor a écrit :

Je n'en sais strictement rien, je réagissais uniquement à l'argument "culturo-génétique".
Personnellement, je ne crois pas aux différences de QI liés aux critères ethniques, quels qu'ils soient.

StefSamy a écrit :

Ca ne prouve rien le problème peut être dans le Y

Sexisme....

Message cité 1 fois

yellowstone2

Rasthor a écrit :

La Turquie est laïque, mais leur drapeau, c'est quand même un énorme symbole religieux blanc pur sur fond rouge sang (de leur ennemis). Toujours se méfier de ce genre de pays.

Tu ne voudrais quand même pas qu'ils renient totalement leur histoire ? Ils ont déjà fait l'effort de changer leur alphabet pour abandonner l'alphabet Arabe.

Message édité par yellowstone2 le 06-04-2021 à 11:35:05

Rasthor

aroll a écrit :

Comment expliquer les différences de resultats scolaires par rapport aux autres groupes (Asie, Europe du Sud, Europe de l'Est) ?
Et les statistiques tiennent comptent des différences socio-économiques ?

(J'avoue je n'ai pas lu d’étude approfondie sur le sujet).

Message cité 3 fois

yellowstone2

Rasthor a écrit :

Il s’agit certes d’un échec sur le plan de l’intégration, mais celui-ci ne concerne pas directement l’aspect financier. Il se cristallise sur un autre plan, bien plus subtil et prépondérant : celui d’une véritable assimilation. En France, la sélection scolaire puis professionnelle fait apparaître en effet des inégalités criantes entre origines ethniques. Les statistiques sont formelles : ce sont les populations en provenance des pays musulmans, maghrébins ou africains (selon les études), qui affichent les taux de réussite scolaire et professionnel les plus bas3. Les écarts sont considérables, en ce qui concerne spécifiquement les garçons. Leur taux d’échec scolaire est dramatique, même en comparaison des filles de même origine, et encore plus par rapport aux immigrés d’autres provenances, dont certains font d’ailleurs jeu égal avec les Français d’origine très ancienne.

Rasthor a écrit :

Comment expliquer les différences de resultats scolaires par rapport aux autres groupes (Asie, Europe du Sud, Europe de l'Est) ?
Et les statistiques tiennent comptent des différences socio-économiques ?
(J'avoue je n'ai pas lu d’étude approfondie sur le sujet).

Question d'éducation peut-être, liée à la culture ?
Est-ce que les parents de ces cultures poussent autant leurs enfants à être sérieux dans leurs études, à faire de longues études ? Et la religion peut-être...
[:cosmoschtroumpf]

Message cité 2 fois
Message édité par yellowstone2 le 06-04-2021 à 11:34:12

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

Rasthor a écrit :

Intéressant, merci. :jap:

Citation :

J'ai pas mal de femmes dans mes listes. Si elles ne sont pas dans ce tableau, c'est surtout parce qu'elles sont nulles et se sont prendre avant de pouvoir exécuter leur plan.

Citation :

Pourquoi donc ? Problème culturel ? Genetique ?

https://www.contrepoints.org/wp-con [...] ude1-1.png
Il doit y en avoir des milliers avec le même profile en France... bon courage a vous.

Citation :

"ex-colonie française" : ça résume tout, la France est donc LA coupable

Message cité 1 fois

---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron

hisvin

yellowstone2 a écrit :

Pas ce que j'ai lu, désolé.
Après il faut faire gaffe aux totems de l'extrême droite. C'est juste pour l'image.

Si je retrouve l'article qui parle de la Turquie kemaliste, je le posterais mais c'était tout sauf laïc dans le sens français. Comme je le disais, c'était l'Islam religion d'Etat pour l'Etat contrôlé par l'Etat mais, en aucun cas, une mise à l'écart. Après c'est tellement spécial que l'on est presque incapable d'appréhender la chose et on se cantonne au mot.
Et, pour information, la laïcité irakienne découle de celle de la Turquie pour la simple et bonne raison que l'Irak était une province ottomane et que les cadres baignaient dans les mêmes milieux que ceux de la Turquie. Après, comme je le dis, on regarde la laïcité avec notre prisme français.
Les Etats-Unis sont tout autant laïc que la France, hein et pourtant. :lol:

Message cité 1 fois

Rasthor

super_pourri a écrit :

"ex-colonie française" : ça résume tout, la France est donc LA coupable

C’était un peu la conclusion générale, mais ca ne tient plus: Soudan, Pakistan, Russie.

scOulOu

Born Under Saturn

Rasthor a écrit :

De mémoire il me semble que c'est à peu près du même niveau pour les groupes venant d'Europe du Sud (à savoir pas fameux).

Message cité 1 fois

yellowstone2

hisvin a écrit :

Si je retrouve l'article qui parle de la Turquie kemaliste, je le posterais mais c'était tout sauf laïc dans le sens français.

hisvin a écrit :

Comme je le disais, c'était l'Islam religion d'Etat pour l'Etat contrôlé par l'Etat mais, en aucun cas, une mise à l'écart.

Tu parles bien de celui qui a dit

Citation :

L’islam, cette théologie absurde d’un Bédouin immoral, est un cadavre putréfié qui empoisonne nos vies.

.
Le gars qui a carrément interdit les écoles religieuses en son temps...
J'ai comme un doute qu'il aurait décrété l'islam comme religion d'état...Et une fois de plus, la laïcité était carrément inscrite dans la constitution de la Turquie. Et ils étaient allés bien plus loin que nous en interdisant carrément le voile à l'université.

Les femmes turques ont eu le droit de vote une décennie avant les Françaises...
:lol:

hisvin a écrit :

Et, pour information, la laïcité irakienne découle de celle de la Turquie pour la simple et bonne raison que l'Irak était une province ottomane et que les cadres baignaient dans les mêmes milieux que ceux de la Turquie.

Non, juste non...

Message cité 1 fois
Message édité par yellowstone2 le 06-04-2021 à 12:06:01

Scoinscoin

Rasthor a écrit :

J'ai vu une interview recente de Xavier Rauffer (plutot a droite ), c'est très intéressant. D'apres lui, même les cadres de l’État islamique ne sont pas tellement religieux. Lors d'une fouille de la maison de l'un deux, on n'aurait meme pas retrouve de ... Coran! Alors que c'est au Moyen-Orient, et que toutes les maisons en ont normalement. Mais ce n'est pas si surprenant, car ce sont surtout des anciens de l’armée Saddam Hussein, qui était plutôt laïcs.

Saddam n'était plus "laïc" depuis 1991.

Message cité 1 fois

naldo

scOulOu a écrit :

De mémoire il me semble que c'est à peu près du même niveau pour les groupes venant d'Europe du Sud (à savoir pas fameux).

Je pense que le problème vient de la mer Méditerranée alors.

scOulOu

Born Under Saturn

Scoinscoin a écrit :

Saddam n'était plus "laïc" depuis 1991.

Oui enfin c'était juste de l'affichage pour tenter de rallier les voisins musulmans à sa cause qque peu désespérée… Je ne crois pas que le paysage sociétal du pays en ait été changé en quoi que ce soit.

hisvin

yellowstone2 a écrit :

[quotemsg=62577214,289824,1051845]Non, juste non...

Tout à fait, l'Irak n'existait pas et le concept d'Etat nation n'existe pas du tout chez les arabes même aujourd'hui.

https://books.openedition.org/pup/5442?lang=fr

Citation :

À l’instar de la laïcité kémaliste, les laïcités ou les discours laïcisants arabes ne prônaient pas une séparation de l’État et de l’islam, mais l’inféodation de l’islam et de ses institutions à l’État-nation arabe.

Il y a le même sur la Turquie mais je ne le retrouve pas mais c'est du même tonneau.

Message cité 1 fois

tekel

encore un déséquilibré qui crie Allah Akbar

https://la1ere.francetvinfo.fr/mayo [...] 77215.html

Stilgar59

Rasthor a écrit :

Alors déjà, les enfants d'immigrés, fille ou garçon ont presque toujours des résultats inférieures à la population de souche, sauf peut-être les asiatiques.

Sinon, immigré ou pas immigré, l'échec scolaire c'est avant tout un problème qui touche les garçons.

https://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] galite.php

yellowstone2 a écrit :

Et pour parler de mon expérience personnelle, pour avoir été pion deux ans et avoir pu comparer la différence de comportement entre filles et garçons issue des mêmes famille de Maghrébins, le résultats final (échec massif des garçons) ne m'étonne pas.
C'est presque caricatural à dire mais les filles et les garçons ne sont pas élevés de la même façon dans ces cultures machistes, et cela renforce les inégalités existantes, avec des garçons en roue libre, contestant l'autorité, surtout venant d'une femme. Pendant ce temps là leur sœurs ferment leurs gueules et bossent à l'arrivé la comparaison fait mal !
Je me rappel m'être souvent fait la réflexion en voyant un frère et une sœur, de me dire "c'est pas possible, ils ne viennent pas de la même famille !" tellement les comportements sont différents.

https://www.marieclaire.fr/,les-gar [...] 705350.asp

Message édité par Stilgar59 le 06-04-2021 à 12:26:11

aroll

Rasthor a écrit :

Je n’ai pas «l’explication», mais je rejette logiquement la génétique.

Je ne sais pas si les statistiques tiennent compte de l’aspect socio-économique, mais il est indiscutable (parce que logique et "historique" ) qu’il est prépondérant.

En supplément de cela, je crois qu’il y a une convergence de plusieurs facteurs (dont certains plairont à un «camps» et d’autres à l’autre…..).

Donc une convergence entre, d’une part, des aspects culturo-religieux, et d’autre part un rejet en réponse à un défaut d’accueil.

Ce n’est pas parce qu’une explication ou un argument est trop souvent instrumentalisé et dévoyé par un «camps» qu’il est totalement sans valeur.

Message cité 1 fois

macgawel

aroll a écrit :

L'étude de l'INED est inaccessible sur le net, mais si je me souviens bien des commentaires et recherches basées sur cette étude, pour la réussite scolaire elle ne prend en compte que le facteur "origine".

Message cité 2 fois

---------------
Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)

yellowstone2

hisvin a écrit :

Oui alors là attention...La laïcité à la turc ou irakienne, c'est un système dans lequel l'Etat englobe la religion et non l'inverse mais, en aucun cas, un système dont l'objectif est de cantonner la religion au privé ou de résorber la religion voire même de l'annihiler.

Attention à quoi ? Parce que tu penses que c'est différent chez nous ? Notre laïcité a pour objectif la résorption de la religion ou son annihilation ? Son cantonnement dans la sphère privée ???
:lol:
Euh non...non et non...

La Turquie Kémaliste a fait supprimer de la constitution l'islam comme religion d'Etat en 1928.
Supprimé les tribunaux religieux et les écoles coraniques
Interdit l'enseignement de l'arabe
Interdit les signes religieux dans toutes les administrations
Interdit le voile dans toutes les écoles/lycées/collège/universités
Institué les écoles mixtes obligatoires (avant nous)
Interdit la polygamie
Donné le droit de vote aux femmes (avant nous !! :pfff: )

Pas très islam compliant tout cela...

hisvin a écrit :

Citation :

Il y a le même sur la Turquie mais je ne le retrouve pas mais c'est du même tonneau.

Je t'accorde le fait que Kémal a dû composer avec la religion musulmane bien enracinée dans la population et ne pouvait tout envoyer chier d'un coup pour des raisons politiques. Décidant que l'Etat devait chapoter les religieux et les mosquées.
Mais c'était clairement pas pour en faire une religion d'Etat mais pour en réduire les capacités de nuisance.
Il savait que trop à quoi il avait à faire...
Le mec serait clairement vu comme un islamophobe aujourd'hui...à juste titre... :lol:

Message cité 1 fois
Message édité par yellowstone2 le 06-04-2021 à 13:07:06

langmc

Rasthor a écrit :

La Turquie est laïque, mais leur drapeau, c'est quand même un énorme symbole religieux blanc pur sur fond rouge sang (de leur ennemis). Toujours se méfier de ce genre de pays.

Kemal Atatürk3 (jusqu'en 1934 : Mustafa Kemal Pacha, en turc ottoman مصطفى كمال پاشا Muṣṭafâ Kemâl Paşa ; à partir de 1935 Kamâl Atatürk4)

Citation :

Inspiré par la Révolution française, il profite de ce qu’il considère comme une trahison du sultan Mehmed VI lors de l'armistice de Moudros de 1918 pour mettre un terme à son règne le 1er novembre 1922.

Après la proclamation de la République, il déplace la capitale d’Istanbul à Ankara et occidentalise le pays à travers plusieurs réformes radicales dans une volonté farouche de rupture avec le passé impérial ottoman et islamique. Ainsi, il inscrit la laïcité dans la constitution, supprime l'islam en tant que religion officielle, abolit les instances chariatiques, donne le droit de vote aux femmes, et remplace l’alphabet arabe par l’alphabet latin. Sous sa présidence autoritaire dotée d'un parti unique, la Turquie a mené une révolution sociale et culturelle sans précédent généralement appelée « révolution kémaliste ». Le 24 novembre 1934, l'Assemblée lui donne le nom d’« Atatürk », littéralement le « Turc-Père », au sens de « Turc comme l’étaient les anciens », le mot « Ata » voulant dire ancêtre.

Message cité 1 fois

---------------
Donnez moi le contrôle sur la monnaie d'une nation, et je n'aurai pas à me soucier de ceux qui font ses lois - Rothschild (1743-1812)

aroll

macgawel a écrit :

Ce qui est beaucoup trop limité pour ne pas être obligatoirement faux, on est d'accord. [:gidoin]

hisvin

Pour ceux qui veulent s'intéresser à la laïcité turque.
https://www.persee.fr/doc/mat_0769- [...] _78_1_1026

Ce n'est pas le livre dont je parlais mais il dit gros merdo la même chose.

ou

https://www.lesclesdumoyenorient.co [...] urque.html

Message édité par hisvin le 06-04-2021 à 13:19:00

maximilienderobspir

yellowstone2 a écrit :

:jap:
Kemal a fait ses études en France et s'est fortement inspiré de laïcité à la française. Mais de là à dire qu'il a transposé le modèle français à son pays, c'est tout simplement faux. Il a pris uniquement ce qui l'arrangeait.
La laïcité s'est une séparation des églises et de l'état, la liberté de conscience (de croire ou de ne pas croire), interdiction du prosélytisme, et surtout la possibilité de critiquer par la raison des lumières par exemple les religions.
Aujourd'hui beaucoup font plus de laïcisme que de laïcité. Et Kemal était quand même dictateur sur les bords avec les pleins pouvoirs. Ce contexte ne permet pas par exemple le droit de critiquer et plein d'autres aspects instaurés par la laïcité.
On dira que la laïcité Turque est une laïcité low cost
Les mesures de Kemal s'explique peut être aussi par une volonté de préserver sa dynastie au pouvoir face au nationalisme arabe.

Message cité 1 fois
Message édité par maximilienderobspir le 06-04-2021 à 13:24:20

lokilefourbe

maximilienderobspir a écrit :

:jap:
Kemal a fait ses études en France et s'est fortement inspiré de laïcité à la française. Mais de là à dire qu'il a transposé le modèle français à son pays, c'est tout simplement faux. Il a pris uniquement ce qui l'arrangeait.
La laïcité s'est une séparation des églises et de l'état, la liberté de conscience (de croire ou de ne pas croire), interdiction du prosélytisme, et surtout la possibilité de critiquer par la raison des lumières par exemple les religions.
Aujourd'hui beaucoup font plus de laïcisme que de laïcité. Et Kemal était quand même dictateur sur les bords avec les pleins pouvoirs. Ce contexte ne permet pas par exemple le droit de critiquer et plein d'autres aspects instaurés par la laïcité.
On dira que la laïcité Turque est une laïcité low cost
Les mesures de Kemal s'explique peut être aussi par une volonté de préserver sa dynastie au pouvoir face au nationalisme arabe.

Je ne pense pas non, en tout cas les témoins de jehovah sont pas au courant et des musulmans non plus

---------------

lokilefourbe

langmc a écrit :

Kemal Atatürk3 (jusqu'en 1934 : Mustafa Kemal Pacha, en turc ottoman مصطفى كمال پاشا Muṣṭafâ Kemâl Paşa ; à partir de 1935 Kamâl Atatürk4)

Citation :

Et erdogan fait l'exact chemin inverse.

---------------

Profil supprimé

yellowstone2 a écrit :

Où
Sont
Les
Pères ?

Dans ces cultures, un adolescent mâle se sent investi de davantage d'autorité que sa mère. S'il n'y a personne au dessus pour fixer des limites...
A un moment, à force de dire partout que les pères ne servent à rien, à force de saper leur autorité, on arrive à ce genre de situations.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 06-04-2021 à 14:19:20

Publicité

Page : 1 2 3 4 5 .. 7245 7246 7247 .. 7816 7817 7818 7819 7820 7821

Page Suivante

Page Précédente

Haut de page

FORUM HardWare.fr

Discussions

Actualité

Terrorisme islamiste en France et Occident /!\Faits divers=TT

Sujets relatifs
Salon Equip Auto 2015 - Paris Nord Villepinte	VSL Paris
[PARIS] Les parkings	Restaurant Palais des congrès Paris
Études sur Paris	Recherche de parking à Paris
[Topic Unik]CityScoot : Le scooter électrique en libre-service à Paris	Appareil photo numérique au Zénith la Villette à Paris?
Plus de sujets relatifs à : Terrorisme islamiste en France et Occident /!\Faits divers=TT

Page générée en 0.112 secondes