Reprise du message précédent :

non mais tu rigoles ? le mec bénéficie d'un réseau et pou toi ça a aucun lien avec les attentats islamistes ? c'est juste un psychotique aidé par des gens pour tuer d'autres gens et se suicider ?

 
Salut,
 
En fait quand on s’intéresse un peu à la self défense, de manière concrète, on se rend très vite compte que le couteau est l'arme "classique" la plus dangereuse à courte distance, et de très loin. Bien plus dangereuse que le bâton (peu maniable et peu d'impact si on ne sait pas l'utiliser), la télésco (doit être déployée, peu d'impact si on ne sait pas l'utiliser), la machette (peu maniable) ou l'arme à feu (qu'il faut dégainer, si tant est qu'on sait l'utiliser).
 
Un couteau se cache facilement, est extrêmement maniable, difficile à désarmer et tranchera à peu près tout (tendons, artères, veines, muscles,...). Même un "novice" peut faire de très gros dégâts si il est déterminé. Je ne parlerai pas des types ayant une certaine pratique et ayant en plus des couteaux conçus pour le combat (pas les lamestacticool, plutôt les karambit).
Dès lors ce n'est pas surprenant que certains fdo dégainent systématiquement lors d'intervention. Et oui, une réponse à l'arme à feu n'a rien de disproportionnée.
 
Plus d'infos
http://www.crsi-paris.fr/actualite [...] s-7-metres

C'est ce qui ressort des enquetes en tout cas. Ca reste du terrorisme islamiste, sous influence de l'EI, via internet. Mais sinon rien, aucune connection avec le reste.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Atten [...] endication

que le mec qui a commis cet acte ait été dépassé par ce qu'on lui faisait faire, je veux bien le croire, que le mec soit pas musulman dans sa tête je veux bien le croire, vu comment il avait l'air d'être barge, mais toute l'organisation autour donne l'impression qu'il a servi d'arme par destination pour des gens qui ont mené cette action avec des intention proches de celle de l'EI

Pour ce type j'ai pas l'impression que ça sorte du cadre de la camaraderie entre délinquants musulmans bruxellois dont les parents ou grands parents sont issus de l'immigration (j'identifie le groupe hein, padamalgam   )
Il existe une réelle solidarité entre les petits criminels quand c'est pour casser de l'infidèle / du blanc, sans que ça soit perçu pour eux comme du terrorisme ou quelque chose de mal, c'est juste la norme.
Entre 2003 et 2010 j'ai assisté plusieurs fois  et également été occasionnellement la victime de pseudos lynchages dans des stations de métro ou en rue, où des groupes de jeunes racailles lance des insultes, crachent, ou bousculent les belges / blancs/ noirs qui ne sont pas en tenue charia compliant, bref font de la provoc'.
Et si quelqu'un réagi y'a tout de suite 50 types qui débarquent, n'hésitent pas à traverser les voies pour venir coller un coup de pied à la personne au sol, ou la pourchasser dans la rue en bagnole, le tout sous l'œil un peu agacé mais totalement blasé des ainés.
Ils sont pas musulmans pratiquants mais se servent juste de l'Islam comme d'un marqueur de groupe.
Tout ça pour dire, réseau de délinquants et de criminels, oui, mais de terroristes, non. On l'a encore vu avec la traque d'Abdeslam dans Molenbeek, le type est dans son quartier, où il est connu, et il est peinard pcq personne ou presque ne songerait à le dénoncer pour ce qu'il a fait.

edit: j'ai confondu les affaires avec celle du chauffeur d'Abdeslam, mon mauvais.

je comprend pas ce que tu veux dire, comment interpréter cet attentat alors ? comme une sorte d'agression géante de mecs de banlieue ?

Non du tout, mais ça ne me surprend pas qu'a un endroit où un autre on retrouve effectivement un simple type de "banlieue" (pour reprendre ton expression, c'est pas des banlieues les terroristes de Bxl) appelé à la rescousse pour secourir un "pote", mais qui s'en tape totalement de l'EI, de l'Islam etc.

que le mec qui a commis l'attentat de nice capte rien à la religion, je vois pas où est le problème, ça se conçoit, mais les mecs autour se sont servi de lui dans leur plan

qu'il n'y ai pas de lien établi avec l'EI, peut être, mais l'organisation et le hasard des évènements est assez troublant, qu'est ce qui expliquerait un tel geste avec une telle organisation en dehors des appels de l'EI à tuer des gens ?

L'envie de tuer des gens, l'EI servant de prétexte pour le passage à l'acte  
Mais là je ne parle pas d'un attentat en particulier, ma connaissance des différentes personnes impliquées n'est pas suffisante    
C'est "mon intime conviction"  

 
 
Merci pour ces précisions.     C'est curieux que ce dont parle ton lien ne soit pas intégré en France, car cela fait sens : 7 mètres, c'est peu !

 
on parle de l'attentat de nice, où il semblerait qu'il n'y ai pas d'éléments formel reliant le geste à l'EI
 
mais enfin, bon, vu l'organisation, ça serait un drole de hasard

N'importe quoi.

J'ai fait un mashup avec le chauffeur d'Abdeslam, mon mauvais    
 

ah ok

Le réseau n'a pas de lien avec des branches islamistes que ce soit en France, en Europe ou  la zone Irako Syrienne. Je reste factuel , même les autorités n'ont pas établi de lien, ni retrouvé d'acte clair d'allegeance. Bien sûr qu'il y a un lien dans l'esprit dans l'attentat, la methode pourrait "signer" cet acte, le fait qu'il soit tunisien aussi. Mais même les enquêteurs piétinent...

Après, ça peut être islamiste sans être lié à une organisation précise.

 
dans le nombre d'attentats, il peut bien y en avoir qui soit décorrélé de tous réseaux islamistes
 
si le mec avait fait ça tout seul dans son coin, la question aurait pu éventuellement se poser, mais le mec a bénéficier d'un soutient logistique, ça fait trop pour que ça soit le simple fait d'un dérangé sans aucune arrière pensée autre que le simple fait de se suicider en voulant tuer le maximum de gens en même temps
 
quel aurait été l’intérêt des gens qui l'ont aidé ?

 
 
C'est ta vérité  
 
 

 
Tu vis dans quel monde   , tu crois que les services de renseignements les services secrets vont balancer aux médias leurs sources et leurs informations.  
 
 
 
Les lois ne sont pas assez précises et trop laxistes sur les complicités (bien sur parfois difficile à prouver)

 
 
J'en ai aucune idée, mais si vous avez des éléments pouvant aider l'enquête en cours, allez y.  C'est un réseau de délinquant notoire , si tu les paies ils te filent ce que tu leurs commandes, c'est malheureusement aussi simple que ça (je parle des albanais).
Les textos sur la Syrie je recoupe pas l'information ailleurs ? Comme le fait que ce ne soit pas une radicalisation minute > ça reste largement à prouver...
 sur cet attentat on peut parler d'acte d'inspiration de l'EI, il a peut être été manipulé , mais on a aucune preuve et l'enquête n'a rien démontré en ce sens, encore une fois je reste factuel, si on regarde tous les auteurs des attentats, on a toujours retrouvé quelquechose, un lien, un contact, une vidéo, une lettre d'allegeance etc.
 Ca ne change rien fondamentalement en fait mais mes interrogations s'orientent surtout sur les revendications opportunistes ou non de l'EI.

Oui on ne s'en rend pas compte mais même à 6-7 m (21 feet), le couteau même inexpérimenté a l'avantage sur le flingue, à moins que le tireur ne soit formé à ce genre de situation.
 
Ici illustré par deux professionnels des armes respectives : https://www.youtube.com/watch?v=2fjMpn7JCJ0

Si l'arme à feu est dans son étui on n'aura pas le temps de la sortir à si peu de distance, si on est en joue ça le fait.
Il n'y a pas longtemps j'ai ralé en séance de sécu car on nous apprend à dégainer face à un mec armé d'un couteau à distance assez faible, c'est idiot.
L'idéal étant de ne pas se faire approcher mais dans certains cas c'est impossible.

 
Le procureur parle uniquement des vidéos, le SMS et le contrôle en Italie je n'étais pas au courant effectivement. Si il est en compagnie d'un gars qui va en Syrie c'est de facto un lien.  
Soit les infos ci et là ne sont pas à jour, soit cette information n'est pas 100% fiable : https://www.courrierinternational.c [...] italienne. A part la source BFM TV qui affirme qu'il a été contrôlé à bord d'un véhicule avec un gars en contact avec la filière syrienne, on ne retrouve ça nulle part ailleurs. Sinon l'enquête n'en serait pas là.  
 

Dans la vidéo, l'arme à feu est dans la pire des conditions, concealed, dans un étui, donc le tireur doit pousser le vêtement puis dégainer.
 
En fait, n'importe quel tireur inexpérimenté restera sur place en essayant de pointer son assaillant le plus vite possible et c'est perdu d'avance.
La seule stratégie viable est l'esquive en même temps qu'il sort son arme, ce qui lui fait gagner la seconde nécessaire à tirer à bout portant et ce n'est possible que si le tireur est entraîné à ce genre de situation.

J'avais lu sur le thread idoine, que les gilets "pare balles" des policiers en patrouille etaient uniquement pour eviter les coup de couteau.  
Car les vrais pare balle uniquement pour certaine mission et aussi tres handicapant niveau mobilité, et il n'y en avait pas suffisamment pour tout le monde.
 

Après avoir râlé j'ai montré une technique krav qui consiste à repousser au pied tout en sortant l'arme, il y a aussi la solution de ne pas du tout chercher à dégainer et à y aller à main nu mais ça demande de l'entrainement sérieux.
Par contre si on cherche juste à dégainer, même en reculant on se fait planter.

Ou alors dégainer d'emblée, même si de mon oeil de quidam cela peut poser d'autres soucis (image de cow-boy, risque d'escalade si il n'y a pas de vrai danger, stress ...). A voir ce qu'en pensent les vrais professionnels, Valentinlvl ?

 
et les dommages collatéraux ?
 
pour peu que la balle atteigne un passant qui passe derrière...

 
 
Non, il y a en au eu au moins une autre. Celle de Manille ou un type avait ouvert le feu dans un casino et provoquer un incendies, plus de 30 victimes. Daech a revendiqué, alors que le mec avait rien à voir. Un interdit de casino, remplis de dettes.

Il vaut mieux regretter d'avoir sorti son arme que le contraire.  
Sortir son arme cela ne veut pas dire qu'on va tirer mais juste qu'on se prépare à éventuellement le faire si la situation l'exige.

Peut-être qu'il faudra que dans chaque unité au lieu d'avoir tous un pistolet et un taser, il y ait un flic avec un PM en bandoulière près à balancer une rafale ?
Et ce serait pas inutile non plus quand on voit le nombre de kalash qui circulent chez les gros délinquants.

On a ça en douane maintenant mais en plus de l'arme individuelle, son rôle c'est d'assurer la sécurité du contrôle.

+1  
Me semble que la distance ou le flingue dans son étui devient inefficace est incroyable et qu'il faut de toute façon une bonne maitrise de soi et une formation en close combat assez bon pour s'en sortir disons correctement.

C'est pour ça que je fais du krav en dehors du boulot.

 
 
Dans le cas de Paris, les policiers savaient vers quoi ils allaient, non? D'après le témoignage d'un des flics, ils sont arrivé et des témoins leur on dit qu'il y avait un mec armé d'un couteau. J'imagine qu'ils ont avancé arme au poing ( enfin, pour l'un c'était un tazer). La seule inconnu, c'est que les flics pensaient pas à un terro, mais à un fou / ou mec alcoolisé. Enfin, terro ou toxico alcoolo armé, je sais pas, je suis flics, j'ai l'arme à la main et pas ds l'étui.  
D'ailleurs, aucun flic se fait jamais trop emmerdé ( judiciairement parlant) s'il descend un mec armé d'un couteau, que ça soit un terro, ou un bourré.

Après, les trucs de défense au couteau à main nue dans les trucs de self defense, ça m'a toujours fait rire, c'est de la fumisterie.  
 
T'as un mec qui te menace avec un couteau, le réflexe c'est de mettre la plus grande distance entre toi et le porteur du couteau, c'est à dire de courir dans le sens inverse. Et je me suis déjà retrouver avec un couteau sous le nez, je sais de quoi je parle.

 
Interview du policier : http://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] licier.php

Ce n'est pas de la fumisterie mais ça demande beaucoup de travail. Parfois la fuite est impossible et quand on est FDO c'est inenvisageable.