Guerre en Ukraine - Spectacle pyrotechnique offert par l'UA à Toropets /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Spectacle pyrotechnique offert par l'UA à Toropets /!\ FP

crabe_savant

Savant, vraiment ?

Reprise du message précédent :

lokilefourbe a écrit :

Notre doctrine c'est la dissuasion, si on paye pour une arme nucléaire c'est justement pour ne pas dépendre d'une armée pléthorique, de centaines de blindés, d'avions et de dizaines de milliers de soldats à sacrifier sur le front.

Si la France se fait envahir sur le mode de l'Ukraine, lancera-t-elle réellement l'arme nucléaire ou préférera-t-elle utiliser jusqu'au dernier de ses blindés pour éviter d'y recourir ? Poser la question, c'est y répondre. J'ai l'impression que la doctrine de la France, c'est de miser sur les buffers qui l'entourent et sur la cavalerie US en cas de gros pépin.

Par ailleurs, sur l'usage des blindés qui ne seraient pas utiles en cas de guerre défensive, je me demande bien comment on récupère le territoire envahi par l'ennemi (cf la Crimée). Une armée défensive continentale n'est-elle pas une armée offensive + défensive en réalité ?

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verdoux

And I'm still waiting

Kiveu a écrit :

Reportage sur Backhmut sur TF1 now

Confirmation qu'il n'y a plus qu'une route sous contrôle Ukrainien et que par endroit les russes en serait à moins de 300m.
Les forces ukr créent en urgence de nouvelles tranchées. La plupart des habitants ont fui ou essayent de le faire.
Une vieille en veut aux Ukrainiens qui feraient mieux d'aller se battre en rase campagne plutôt que de rester en ville, ce qui attire les tirs d'artillerie.

L'EMAT planchait déjà depuis quelques années sur la doctrine Scorpion
Il va falloir qu'ils adaptent quelques trucs

Dame de Piques

Qui s'y frotte s'y pique

polionamen a écrit :

Ordre donné de se retirer de Bakhmut.
Wagner a sa petite victoire.

Source : mon contact top bien placé.

PS : attendez qq heures avant de me tomber dessus.

Déjà 10 jours...
Sont pas rapides à la détente, ces Ukrainiens

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Message édité par Dame de Piques le 05-03-2023 à 20:36:15

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Make our planet great again. - Слава Україні!

lokilefourbe

crabe_savant a écrit :

Si la France se fait envahir sur le mode de l'Ukraine, lancera-t-elle réellement l'arme nucléaire ou préférera-t-elle utiliser jusqu'au dernier de ses blindés pour éviter d'y recourir ? Poser la question, c'est y répondre. J'ai l'impression que la doctrine de la France, c'est de miser sur les buffers qui l'entourent et sur la cavalerie US en cas de gros pépin.

Par ailleurs, sur l'usage des blindés qui ne seraient pas utiles en cas de guerre défensive, je me demande bien comment on récupère le territoire envahi par l'ennemi (cf la Crimée). Une armée défensive continentale n'est-elle pas une armée offensive + défensive en réalité ?

Qui va débouler sur notre territoire et nous écraser conventionnellement sans qu'on réagisse nucléairement?
Les scénarios fiction c'est gentil..
Oui l'Allemagne, peut être nous envahira, pour prendre le contrôle de nos centrales nucléaires suite au fiasco de leur transition énergétique avec leur éoliennes et le retour d'un dictateur chez eux.

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cascayunga

bulldozer_fusion a écrit :

Citation :

BREAKING: German company Rheinmettal is in talks to construct a tank manufacturing plant in Ukraine

This would be a major boost to Ukraine's artillery needs, as it could produce up to 400 Panther tanks a year

The plant would be guarded by air defence systems, presumably German IRIS-Ts or other NATO-class systems

Ça date d'hier mais je ne connaissais pas cette boîte, c'est un gros truc apparemment en Allemagne
https://twitter.com/SamRamani2/stat [...] Tebiw&s=19

Elle aura beau être défendue, personnellement je ne la construirais pas en Ukraine, plutôt genre en Pologne proche de l'Ukraine. Si l'usine se fait shooter massivement, il n'y aura plus que les yeux pour pleurer

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toum_toum

Vivons masqués

teepodavignon a écrit :

https://pbs.twimg.com/media/FqZPk9e [...] name=small

L'inflation qui n'épargne personne [:so-saugrenu7:9]

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[Toine]

A la demande générale...

toum_toum a écrit :

https://zupimages.net/up/23/09/h65h.jpg

Et le carré de chocolat

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mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

Dame de Piques a écrit :

Oui, parce qu'ils les utiliseraient pareil, c'est-à-dire mal. [:spamafote]
Un blindé, ça ne s'utilise pas tout seul, mais en appui de l'infanterie : le blindé (plus solide) protège les fantassins et les fantassins (plus mobiles) protègent le blindé.

Encore une fois, au lieu de raconter n'importe quoi, il s'agirait d'écouter les gens qui s'y connaissent un chouia mieux que nous :
https://www.irsem.fr/le-collimateur [...] -2022.html

Par ailleurs, résumer la doctrine française au nucléaire, c'est oublier toute la composante OPEX. On ne va pas balancer des bombes nucléaires quand on fait une intervention contre des djihadistes en Afrique [:yiipaa:4]

On devrait ! [:napoleon dynabyte:5]

---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

toum_toum

Vivons masqués

[Toine] a écrit :

Et le carré de chocolat

Oui c'était un chocolat le truc qui le finit ? Me souviens plus exactement (Par contre la fuite du serveur après :lol: )

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icumblood

Test your might

- Erik Von Hartmann a écrit :

Je t'invite donc à lire tout ce qui a été écrit depuis 1/2 ans et tout les retex qu'on tire de la guerre. La transformation complète de notre modèle d'armée est enclenchée. Et la nouvelle doctrine est en cours d'écriture.

As-tu des papiers là dessus ? Ça m'intéresse beaucoup :jap: .

Message cité 1 fois
Message édité par icumblood le 05-03-2023 à 20:45:25

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La nature crée des différences, l'homme en fait des inégalités. "Le destin de la France est de régner sur tout l'univers" © Weeweex. "Votez Lardatte !"

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Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

toum_toum a écrit :

Oui c'était un chocolat le truc qui le finit ? Me souviens plus exactement (Par contre la fuite du serveur après :lol: )

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

theoask

Gottorp a écrit :

https://media.tenor.com/vFHwHZQytwo [...] python.gif

Ca me fait penser aux gros bibendum qui explosent dans Diablo III quand tu les tues et qui font des dégâts alentours...

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Dissidos

crabe_savant a écrit :

Par ailleurs, sur l'usage des blindés qui ne seraient pas utiles en cas de guerre défensive, je me demande bien comment on récupère le territoire envahi par l'ennemi (cf la Crimée). Une armée défensive continentale n'est-elle pas une armée offensive + défensive en réalité ?

En effet, je trouve que cette position est absurde. La guerre en Ukraine prouve bien d'ailleurs que les chars sont utiles en défense, et dans un contexte de contre offensive. Peut être qu'il faut moins de chars lourds, ou des chars différents, mais je pense que dire qu'il ne faut plus de chars est exagéré et faux.

Message édité par Dissidos le 05-03-2023 à 20:51:48

toum_toum

Vivons masqués

Il y a récemment "Sans filtre" qui - j'ai trouvé - fait un peu référence à ce "Sens de la Vie" des Monthy Python (dans la scène du repas sur le bateau)

lokilefourbe

Dame de Piques a écrit :

On ne veut plus faire tuer des fantassins.. c'est pour ça qu'on a des VBCI de 32 tonnes..
Un mort au Mali c'est déjà un drame national alors concevoir une doctrine où l'on sacrifie du fantassin pour protéger du blindé ça va pas le faire. On est plus en 40 ou en 14.

La composante OPEX n'a pas besoin de chars lourds, déjà on a pas la logistique pour les projeter correctement et ensuite je vois mal l'intérêt d'un Leclerc au Mali. Tu n'as pas lu ce que j'ai écrit. Le programme Scorpion répond parfaitement à cela.
Le reste c'est la propagande et le discours commercial de l'industrie militaire.

Message cité 2 fois

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- Erik Von Hartmann

Votez pour le président Fillon

icumblood a écrit :

As-tu des papiers là dessus ? Ça m'intéresse beaucoup :jap: .

MP.

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Aus der Traum http://bit.ly/2jvpUhP / EVH dit ´Le juif' dit 'Tanqueray' dit ´Le Fillon tourangeau' dit 'Empereur de Germanie'

zeql_

lokilefourbe a écrit :

Mais ça ne changera pas grand chose. Juste les militaires vont arriver à sanctuariser une composante mécanisée à minima (on pourra pas se payer plus).
Prochain scénario crédible la Chine en envahit Taiwan.. que veux tu que la France fasse de 1200 chars lourds type Leclerc, si on les avaient, dans une telle situation?
Il faut se projeter dans des scénarios crédibles. Le scénario crédible d'une armée terrestre conséquente avec une forte composante blindé nous fait revenir à la guerre froide, avec le pacte de Varsovie d'un coté et l'OTAN de l'autre. Des milliers de chars, des millions d'hommes mobilisables, des milliers d'avions.. mais c'est fini ça.

Globalement les chars c'est de l'appui-feu mobile. Oui ça se fait péter par un missile, mais ça permet de resister aux armes légères, aux armes lourdes type 12.7mm et protéger des tirs de mortiers et d'artillerie qui tombent à côté. Alors que ton fantassin à pied se fait dégommer par tout ça. Et les chars ça va de paire avec les transports blindés.

D'autre part les missiles type Javelin, faut les transporter, les fabriquer, etc. Et on parle d'une arme d'un coût de ~$20k c'est pas forcément accessible à toutes les armées ni en quantité immense. Et il y a moyen d'utiliser des systèmes de contre mesure pour diminuer l'efficacité de ce type de missiles.

Message cité 1 fois
Message édité par zeql_ le 05-03-2023 à 20:55:54

[Toine]

A la demande générale...

toum_toum a écrit :

Oui c'était un chocolat le truc qui le finit ? Me souviens plus exactement (Par contre la fuite du serveur après :lol: )

Oui c'est le carré de chocolat, genre celui qu'on te file avec le café

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mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .

Esiuol

https://twitter.com/osinttechnical/ [...] d-RH8CT3bg

Citation :

A Russian T-72 cooks off after taking fire from the Ukrainian 79th Air Assault Brigade, Marinka, Donetsk Oblast.

Toasté a point [:eneytihi:3]

Dissidos

lokilefourbe a écrit :

On ne veut plus faire tuer des fantassins.. c'est pour ça qu'on a des VBCI de 32 tonnes..
Un mort au Mali c'est déjà un drame national alors concevoir une doctrine où l'on sacrifie du fantassin pour protéger du blindé ça va pas le faire. On est plus en 40 ou en 14.

La composante OPEX n'a pas besoin de chars lourds, déjà on a pas la logistique pour les projeter correctement et ensuite je vois mal l'intérêt d'un Leclerc au Mali. Tu n'as pas lu ce que j'ai écrit. Le programme Scorpion répond parfaitement à cela.
Le reste c'est la propagande et le discours commercial de l'industrie militaire.

Tu réfléchis en guerre contre des mecs en pickups et en sandales. C'est la forme de la plupart des dernières guerres dans lesquelles la France a été engagée, mais ce n'est pas la seule forme de conflit. Dans le cadre d'un conflit conventionnel de haute intensité, comme la guerre du Golfe 1991, les chars lourds sont nécessaires. Une fois de plus, la guerre en Ukraine le prouve amplement.

Message cité 1 fois

bobe

Dame de Piques a écrit :

Déjà 10 jours...
Sont pas rapides à la détente, ces Ukrainiens

[:vave:4]

lokilefourbe

zeql_ a écrit :

Qu'est-ce que tu veux qu'on fasse à Taïwan ?
Si la Chine envahit Taïwan ça sera une opération amphibie et aéroportée. La configuration n'a strictement rien à voir avec l'Ukraine où c'est une frontière terrestre.
De plus Taïwan est une ile montagneuse et très urbanisée sur les plaines de l'est de l'île.

Globalement les chars c'est de l'appui-feu mobile. Oui ça se fait péter par un missile, mais ça permet de resister aux armes légères, aux armes lourdes type 12.7mm et protéger des tirs de mortiers et d'artillerie qui tombent à côté. Alors que ton fantassin à pied se fait dégommer par tout ça. Et les chars ça va de paire avec les transports blindés.
D'autre part les missiles type Javelin, faut les transporter, les fabriquer, etc. Et on parle d'une arme d'un coût de ~$20k c'est pas forcément accessible à toutes les armées ni en quantité immense.

Bah 20K quand tu connais le prix d'un Leclerc ça fait mal au cul.

L'OTAN a réussit en fournissant quelques centaines de millions de dollars de matos (Javelin&co, Himars, caesar, pzh2000etc..) de mettre la pâté aux russes, ils ont perdu des milliers de véhicules de tout genre.
Les USA doivent faire péter le champagne, ils vont réussir pour 100 fois moins d'argent qu'en Afghanistan et sans perdre le moindre soldat à réduire à néant le potentiel militaire russe, a anéantir leur économie via les sanctions et isoler le pays diplomatiquement.
C'est juste incroyable et ça sans un seul char de combat occidental (vu qu'a ma connaissance aucun blindé occidental n'est encore engagé).

Message cité 1 fois

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cassiopella

Kiveu a écrit :

Pourquoi elle ne demande pas au russe aller se battre dans les champs à découverte?

quiet now

[Toine] a écrit :

Et le carré de chocolat

Le Sens de la vie ?

Message cité 1 fois

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La solitude offre à l'homme de bien un double avantage . Le premier , d'être seul avec soi-même et le second , de n'être pas avec les autres .

Ivar Loeil malefique

Portrait d'un droneur Ukrainien (attention il y a des morts):

https://www.youtube.com/watch?v=JySsS98yrtM

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[Toine]

A la demande générale...

quiet now a écrit :

Le Sens de la vie ?

Oui .

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mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .

lokilefourbe

Dissidos a écrit :

Tu réfléchis en guerre contre des mecs en pickups et en sandales. C'est la forme de la plupart des dernières guerres dans lesquelles la France a été engagée, mais ce n'est pas la seule forme de conflit. Dans le cadre d'un conflit conventionnel de haute intensité, comme la guerre du Golfe 1991, les chars lourds sont nécessaires. Une fois de plus, la guerre en Ukraine le prouve amplement.

Ce genre de conflit n'aura plus court. Aujourd'hui ce sont les sanctions économiques et les frappes.
Prend l'Iran, il va être asphyxié économiquement, politiquement et diplomatiquement (pas étonnant qu'il se rapproche de la Russie pour fournir des armes) mais qui imagine un débarquement en Iran d'une force coalisée occidentale avec blindés et tout le bazar? Je doute que ce soit un scénario envisageable.
On agira par frappe aériennes comme l'a fait Israël à plusieurs reprises y compris pour une centrale nucléaire Irakienne il me semble.

Et même contre les pickup&co, on vient de se faire chasser comme des malpropres du Mali et du Burkina et ça pourrait se généraliser à d'autres pays africains.. très bien pour moi on va sauver la vie de nos soldats et économiser du fric. Qu'ils se démmmerdent avec Wagner et continuent à gérer leurs pays à coup d'états de corruption avec des guignols de militaires au pouvoir.
Même pour les OPEX je pense que la France va lever le pied. Aider des gens contre leur volonté ça ne marche pas, exporter la démocratie ça ne marche pas, l'Afghanistan est un fiasco au final les talibans ont repris le pouvoir.

---------------

Ticento

Paul Jawin (@PaulJawin) :

A Russian drone operator films himself and his location, and then sends a drone for reconnaissance, which the Ukrainians shoot down, take data from the drone and bombard the location with artillery along the coordinates from the memory card.

[:so-saugrenu7:5]

Message cité 1 fois

_OttO_

Rital contrarié

Ticento a écrit :

[:so-saugrenu7:5]

Ce sketch permanent.

---------------
Giant -

Esiuol

https://twitter.com/treadstone78651 [...] d-RH8CT3bg

Citation :

Histoire de l'Ukraine
Une série 'Le Cours de l'Histoire' en 4 émissions. Par @XavierMauduit
Épisode 1: L’histoire ukrainienne vue du Kremlin
via @franceculture

Pour ceux que ça intéresse, 4 podcasts sur l’histoire de l’Ukraine. J’ai commencé le premier épisode, c’est vraiment top :jap:

Lien direct vers le premier d’entre eux : https://t.co/5NmBBu4XND

Message cité 2 fois
Message édité par Esiuol le 05-03-2023 à 21:17:17

grozibouille

Gottorp a écrit :

https://media.tenor.com/vFHwHZQytwo [...] python.gif

Bordel, même les effets spéciaux de Scanners étaient mieux faits.

Message cité 1 fois

---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.

Ticento

M300A a écrit :

Soloviev a fait une visite en Ukraine et s'est pris des missiles sur la gueule. Malheureusement ils l'ont loupé [:so-saugrenu8:1]

ce gland pensait conquérir Berlin à lui tout seul trankil finger in ze nose [:so-saugrenu11:8]

Natasha Evkova (@NatashaEvkova) :

Соловйов уже зібрався на Берлін. А німці про це знають?

vu la pluie de pruneaux tous chauds s'abattant sur la région il a du revoir ses ambitions, retour au Kremlin krétin... [:so-saugrenu8:1]

Francis Scarr (@francis_scarr) :

Vladimir Solovyov has posted a video of what he says is him coming under artillery fire during his latest visit to Ukraine

He was ostensibly with the 155th naval infantry brigade, which Ukraine claims has been getting absolutely hammered near Vuhledar politico.eu/article/russia…

Message édité par Ticento le 05-03-2023 à 21:24:59

olioops

Si jeune et déjà mabuse.

grozibouille a écrit :

Bordel, même les effets spéciaux de Scanners étaient mieux faits.

Marrant d'afficher ton inculture [:clooney8]

Message cité 1 fois

---------------
Ne pas confondre gisement épuisé et mine de rien !

Esiuol

https://twitter.com/maks_nafo_fella [...] d-RH8CT3bg

Citation :

MOSCOW REGION... BAVOVNA

"The explosion occurred in Vidnoye near Moscow at a coke and gas plant, a fire started - Ministry of Emergency Situations of the Russian Federation"

Ca brule en Russie, non loin de Moscou [:super citron]

Message cité 1 fois

icumblood

Test your might

olioops a écrit :

Marrant d'afficher ton inculture [:clooney8]

[:ixemul:3]

Message cité 1 fois

---------------
La nature crée des différences, l'homme en fait des inégalités. "Le destin de la France est de régner sur tout l'univers" © Weeweex. "Votez Lardatte !"

bobe

icumblood a écrit :

[:ixemul:3]

Y a que moi qui voit un bicorne à chaque fois que je tombe sur ce smiley ? [:carpette_fan:6]

Message cité 1 fois

tim-timmy

Esiuol a écrit :

https://twitter.com/maks_nafo_fella [...] d-RH8CT3bg

Citation :

MOSCOW REGION... BAVOVNA

"The explosion occurred in Vidnoye near Moscow at a coke and gas plant, a fire started - Ministry of Emergency Situations of the Russian Federation"

Ca brule en Russie, non loin de Moscou [:super citron]

le remplacement du grand méchant coca cola impérialiste par un équivalent local de meilleure qualité semble bien se passer. Il y a un petit goût de quelque chose en plus, d'ailleurs.

Teto

Ligne de fuite

Esiuol a écrit :

https://twitter.com/treadstone78651 [...] d-RH8CT3bg

Citation :

Histoire de l'Ukraine
Une série 'Le Cours de l'Histoire' en 4 émissions. Par @XavierMauduit
Épisode 1: L’histoire ukrainienne vue du Kremlin
via @franceculture

Oui, toujours excellentes émissions de M le Mauduit.

---------------
I am Moanaaaaaaa !!! (et en version legit!)

terkae

bobe a écrit :

Y a que moi qui voit un bicorne à chaque fois que je tombe sur ce smiley ? [:carpette_fan:6]

Non... je vois Bonaparte à Waterloo à chaque fois... :sweat:

bulldozer_fusion

rip Mekthoub

cascayunga a écrit :

Ça me paraît osé aussi
En Pologne ou en Roumanie pourquoi pas

---------------
feed-back : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] nojs=0#bas

Ticento

Anonymous Operations (@AnonOpsSE) :

JUST IN: IBM, computer manufacturing giant, announces withdrawal from the Russian market.

UPDATE: In addition to IBM leaving the Russian market. Prada fashion, and OMV, Austrian oil refinery, also announce they're closing up shop in Russia.

ANOTHER UPDATE: Puma clothing giant also announces suspension of its stores in Russia

quelques retardataires se décident enfin à quitter le Mordor [:so-saugrenu22:5]

Message cité 2 fois

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