Guerre en Ukraine - Spectacle pyrotechnique offert par l'UA à Toropets /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Spectacle pyrotechnique offert par l'UA à Toropets /!\ FP

klins

Reprise du message précédent :

Togi a écrit :

Elle s'en fout un peu en réalité, ses exportations vers la Russie représentent 2/3% de la totalité, c'est peanuts.
C'est surtout le moment pour elle d'acheter des matières premières à pas cher.

Alors attention avec les chiffres, surtout en matière économique.
Il faut identifier à quoi correspondent ces chiffres.

Un exemple tout bête.

Citation :

L’agriculture dans le paysage français
Une source de croissance économique : En 2019, la valeur dégagée par l’ensemble des activités agricoles et agroalimentaires représente 3,4% du PIB français, soit 1,6% pour la production primaire issue de l’agriculture, de la syviculture et de la pêche et 1,8% pour les activités de transformation réalisées par les industries agroalimentaires.

Si on est déconnectés de la réalité, on peut se dire qu'on peut techniquement supprimer l'agriculture en France en mode RAF, ça ne représente que 3,4% du PIB Français, autant se concentrer sur d'autres activités qui pourraient rapporter plus.

Le soucis est que si on supprime l'agriculture en France, beaucoup de français risqueraient "seulement" de mourir de faim.

Message cité 2 fois
Message édité par klins le 20-07-2023 à 15:50:43

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maouuu

klins a écrit :

Alors attention avec les chiffres, surtout en manière économiques.
Il faut identifier à quoi correspondent ces chiffres.

Un exemple tout bête.

Citation :

Si on est déconnecté de la réalité, on peut se dire qu'on peut techniquement supprimé l'agriculture en France en mode RAF, ça ne représente que 3,4% du PIB Français, autant se concentrer sur d'autres activités qui pourraient apporter plus.

Le soucis est que si on supprime l'agriculture en France, beaucoup de français risqueraient "seulement" de mourir de faim.

C'est comme la masse du cerveau humain vs la masse du corps, même s'il est négligeable, mieux vaut ne pas trop y toucher

Message cité 1 fois

Raistlin Majere

i bouh at you !

maouuu a écrit :

C'est comme la masse du cerveau humain vs la masse du corps, même s'il est négligeable, mieux vaut ne pas trop y toucher

oh y'en a pas mal qui s'en passent très bien [:ca m'gaaave:2]

Message cité 1 fois

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Слава Україні Feedback "l'habitat urbain satisfait toute

jkn3cht

xanthe4975 a écrit :

Tu dois être très jeune alors.

Si on remonte à la guerre du Vietnam, les américains et d'autres nations ont engagé des centaines de milliers d'hommes, en ont perdu des dizaines de milliers au combat ainsi que des milliers d'hélicoptères, d'avions et des dizaines de milliers de véhicules.

Idem avec moins de pertes pour l'Irak et l'Afghanistan.

La réalité est qu'on fait peu, sur fond d'écoeurement occidental pour les opex après les fiascos irakien et afghan, et sur fond de problèmes économiques après le covid.

Parce qu'on a peur, peut-être à raison, d'un conflit nucléaire, et que nous avons accumulé les défaites dans nos opinions publiques sous les attaques idéologiques jamais contrées de la Russie, au point qu'une part non négligeable de nos concitoyens est pro-russe.

Nous n'avons lancé la production de quasiment aucun matériel lourd pour l'Ukraine. Tout au plus les Canadiens ont commandé quelques dizaines de gros 4x4 blindés à Roshell.
Le reste des véhicules donnés, ce sont des vieux matériels qui seraient partis à la poubelle chez nous.

En fait, je retournerais plutôt la question, est-ce-que nos gouvernements auraient décemment pu faire moins, sans être crucifiés par ceux qui restent lucides dans nos opinions publiques ?

Les historiens seront je pense sidérés que nos dirigeants prennent la pire crise depuis la WW2 aussi légérement.

Encore une fois, gros +1 sur tout, en espérant cependant qu'on se méprend et que les ukrainiens l'emporteront au final, en étant reconnaissant de notre soutien.

Personnellement, je comprends l'exaspération de certains intervenants ukrainiens comme Oxana Melnychuk, qui font pas toujours dans la dentelle, mais qui semblent assez exaspérés par les finasseries occidentales.

En restant optimiste, on aura peut-être au moins l'occasion d'accélérer après guerre leur reconstruction / intégration dans l'espace européen.

Message cité 1 fois

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

Première vidéo de bombes a sous munitions.
Ca m’a l’air bien [:michel_cymerde:7]

https://twitter.com/noelreports/sta [...] 2972667906

Message cité 2 fois

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_OttO_

Rital contrarié

la campanella a écrit :

C’est un peu différent
L’élite intellectuelle russe et la population éduquée de ce pays ont un potentiel tres intéressant et soyons francs
Ils ne sont pas du genre à brûler des mairies ou des écoles

La meilleure chose à faire pour affaiblir un pays c’est de lui piquer ses talents

L’Europe et la France en particulier devraient s’efforcer d’accueillir les russes qui fuient Poutine plutôt que de vouloir accueillir des populations totalement sous éduquées et adeptes d’une religion dangereuse

On peut te vacciner tout de suite, ce n'est pas plus le cas parmi les élites françaises issues de l'immigration, même de culture "musulmane".

Message édité par _OttO_ le 20-07-2023 à 16:34:06

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Giant -

tim-timmy

Olivie a écrit :

Première vidéo de bombes a sous munitions.
Ca m’a l’air bien [:michel_cymerde:7]

https://twitter.com/noelreports/sta [...] 2972667906

warnings quand même, quelques morts/blessés, même si c'est loin et en vision nocturne .. :sarcastic:

Message cité 2 fois
Message édité par tim-timmy le 20-07-2023 à 16:25:41

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

tim-timmy a écrit :

warnings quand même .. :sarcastic:

Warning de quoi ? On voit juste des bombinettes exploser de loin sans couleurs [:michel_cymerde:7]

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_OttO_

Rital contrarié

MrFreeze a écrit :

Nouvelle aide americaine 1.3 Milliards $ [:so-saugrenu22:1]

La liste du caddie:

Citation :

- quatre systèmes de missiles sol-air Nasams (National Advanced Surface to Air Missile System) et munitions ;
- obus d’artillerie de 152 mm ;
- équipement de déminage ;
- missiles antichars TOW (acronyme de tube-launched, optically-tracked, wireless-guided – littéralement « lancé par un tube, suivi optiquement, guidé sans fil ») ;
- drones Phoenix Ghost et Switchblade ;
- munitions aériennes de précision ;
- équipement de détection de guerre électronique ou de défense de l’espace aérien ;
- 150 camions-citernes ;
- 115 véhicules tactiques pour remorquer et transporter du matériel ;
- 50 véhicules tactiques pour récupérer du matériel ;
- équipement de sécurité pour les ports ;
- systèmes de communication tactiques sécurisés ;
- soutien aux activités de formation, de maintenance et de maintien en condition opérationnelle.

Source

munitions + moyens logistiques [:julian33:4]

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Giant -

Xamoth

Slapping young trads

Raistlin Majere a écrit :

oh y'en a pas mal qui s'en passent très bien [:ca m'gaaave:2]

[:jean_nextgen:8] [:luc@s:3]

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Cobra080

Olivie a écrit :

Première vidéo de bombes a sous munitions.
Ca m’a l’air bien [:michel_cymerde:7]

https://twitter.com/noelreports/sta [...] 2972667906

ça à l'air tout juste bon pour dégommer l'infanterie/tranchée et encore...

j'en attendais trop peut être mais on nous a pas vendu ça comme étant l'idéal pour déminer de larges zones ? parce que vu de loin là, ça ressemble tout juste à des explosions de grenades larguées par drones

Message cité 4 fois

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

Cobra080 a écrit :

Ben tu voudrais quoi de plus pour déminer ?

Message cité 2 fois

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Xamoth

Slapping young trads

Olivie a écrit :

Ben tu voudrais quoi de plus pour déminer ?

Bernard.

Cobra080

Olivie a écrit :

Ben tu voudrais quoi de plus pour déminer ?

ben des détonations bien plus puissante que ça... à moins de vraiment arroser la zone, on est pas sorti pour créer une vois sûre avec de si faibles détonations.

Message cité 3 fois

jluc

Nothing else matters ...

https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

Citation :

La Croatie propose à l’Ukraine d’utiliser ses ports et son réseau ferroviaire

La Croatie a proposé de mettre son réseau ferroviaire et ses ports de l’Adriatique à la disposition de l’Ukraine pour lui permettre de continuer à exporter ses produits agricoles, malgré la résiliation, à l’initiative de la Russie, de l’accord sur leur transit en mer Noire, rapporte jeudi l’agence de presse Ukrinform.

« La Croatie est prête à aider à trouver de nouveaux itinéraires pour les exportations de céréales ukrainiennes. Les chemins de fer croates et les ports de la mer Adriatique sont l’un des itinéraires alternatifs possibles », a déclaré Frano Matusic, secrétaire d’Etat aux affaires étrangères, lors d’une réunion de l’Assemblée générale de l’ONU consacrée à la situation dans les territoires occupés d’Ukraine.

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"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫ -

_OttO_

Rital contrarié

toum_toum a écrit :

[:pikitfleur:2] La honte... On peut pas la déchoir de la nationalité française ?

Citation :

Le président russe Vladimir Poutine a soutenu l'idée de Christelle Nahan, diplômée de l'Atelier des nouveaux médias, de créer une agence de presse dans le Donbass.

Christel veut rassembler les journalistes étrangers qui soutiennent la Russie et les médias russes en un seul point d'information. [:ula]

«Je vous souhaite certainement beaucoup de succès. Nous ferons de notre mieux pour soutenir votre projet. Vous avez dit que nous disons tout le temps la vérité. C'est probablement l'arme la plus tranchante contre les mensonges et la propagande saturée de ces mensonges », a déclaré Vladimir Poutine. [:mam]

Un fragment complet de la communication de Christel avec le président dans la vidéo

https://twitter.com/BPartisans/stat [...] 5446478867

Elle parle même "à la russe", c'est-à-dire avec des soupirs dépressifs entre chaque phrase. Tous les russes parlent comme ça en ce moment.
C'est une spécificité russe ça ? Ou c'est parce qu'ils sont déprimés par la résistance ukrainienne (vraie question ) ?

Elle prend du galon collabo la Néant. [:aqualung]

Message cité 1 fois

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Giant -

H2N3

_OttO_ a écrit :

Elle prend du galon collabo la Néant. [:aqualung]

Je trouve qu'elle grossit de plus en plus surtout, plus elle prend du galon, plus on lui donne à manger manifestement

Message cité 3 fois

Yog Sothoth

Conchie les religions

Cobra080 a écrit :

En fait pas mal d'intervenants pro (dont le major-général Mick Ryan) ont dit explicitement que ces munitions ne pouvaient pas servir à déminer: Leurs explosions ne créent pas une pression suffisante pour déclencher les mines.

Message cité 1 fois

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Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.

hisvin

Cobra080 a écrit :

ben des détonations bien plus puissante que ça... à moins de vraiment arroser la zone, on est pas sorti pour créer une vois sûre avec de si faibles détonations.

Je doute que cela serve réellement à déminer. A la rigueur cela peut marcher sur des mines posées à même le sol mais celles qui sont enterrées...

jluc

Nothing else matters ...

H2N3 a écrit :

Je trouve qu'elle grossit de plus en plus surtout, plus elle prend du galon, plus on lui donne à manger manifestement

Syndrome Skabeyeva

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"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫ -

tim-timmy

Cobra080 a écrit :

ben des détonations bien plus puissante que ça... à moins de vraiment arroser la zone, on est pas sorti pour créer une vois sûre avec de si faibles détonations.

C'est pas fait pour déminer (et bon, vu les sous munitions que ça largue et qui n'explosent parfois pas, ça laisse plus de mines qu'avant, en fait). Mais oui c'est fait pour saturer une zone avec de l'infanterie.
Ca ne m'étonnerait par contre pas que les ukrainiens n'utilisent une bonne partie des sous munitions individuellement pour leurs drones, ils avaient proposé aux américains d'envoyer juste les sous munitions si ils refusaient de filer les bombes., elles avaient l'air plutôt simplement adaptables.

Message édité par tim-timmy le 20-07-2023 à 16:50:20

falaenthor

Long Long Man

Cobra080 a écrit :

Ca n'a JAMAIS été prévu ou promu pour déminer le terrain.
J'avais posté un commentaire d'un militaire américain qui expliquait pourquoi ce n'était pas adapté à cette tâche.

Pas assez de pression, pas assez de puissance et le risque de disperser des sous-munitions non explosées condamnent cet usage. En gros on n'en balance pas là où on veut ensuite passer.

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Col Do Ma Ma Daqua

daouar

Shree Uvasaggaharam Stotra

En parlant de mines, la confiance :

[:alph-one]

https://twitter.com/front_ukrainian [...] 3423784966

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Fournisseurs d'énergie | Montres pour avoir l'heure

kropotchnikov

Article, encore un, dans l' Express d'aujourd'hui sur les poutinolâtres ( version papier et dispo sur Cafeyn )

Pacifistes, affairistes, complotistes, anti US, extrême droiteux.....

Je connaissais pas le JB Pinatel

Qu'ils sont mimi quand même, bientôt un parti ?

Sais pas s'il y a de grands noms dans les autres pays qui comptent, hormis le gros tas* Tucker Carlson aux US par exemple

* ( Chez les enrobés y a les gros tas et les bonnes pâtes, pas de malentendu svp )

Message cité 3 fois
Message édité par kropotchnikov le 20-07-2023 à 17:19:01

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S'il est vrai que c'est l'exception qui confirme la règle, alors une règle qui n'est faite que d'exceptions est amplement confirmée non ? Oui, sauf exceptions

Gedemon

patron-adjoint

Cobra080 a écrit :

j'en attendais trop peut être mais on nous a pas vendu ça comme étant l'idéal pour déminer de larges zones ?

Absolument pas.

C'est pour combler le manque immédiat de munitions d'artillerie (stock relativement important, et une munition en vaut, par définition, plusieurs)

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[hommage au beau jeu] [Footware]

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

A la base, ca été présenté comme un bon moyen de shooter du russe dans les tranchées.
Pour les mines, ca a juste été extrapolé.

Message cité 1 fois

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le canard nouveau

coin

Sgt-D a écrit :

En passant par les eaux territoriales roumaines, bulgares et turques, ça fait déjà les 3/4 d'un nouveau trajet sécurisés. Evidemment les Russes iraient pirater les vraquiers entre Odessa et les eaux roumaines.

Les fameux viaducs roumains

Dantiste

toum_toum a écrit :

[:pikitfleur:2] La honte... On peut pas la déchoir de la nationalité française ?

Citation :

Bordel, le cadeau... Ca va être difficile de trouver un garage pour réparer ce camion. A moins que... un vétérinaire ?

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Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !

hisvin

Olivie a écrit :

Pour les mines, ca a juste été extrapolé.

C'est Titelman (rien à foutre de l'orthographe. ) qui a raconté de la mierda comme d'hab en mode chien fou ultra approximatif. Et ça n'a pas loupé, il s'est pris des kilos tonnes de mierda sur la tronche sur des mecs un peu vénère.

Az4zel

No One Is Innocent

le canard nouveau a écrit :

J'ai vu des commentaires limite messianiques sur ses vidéos. Amha, ça pue le compte qui fait du blackhat SEO (faux commentaires, avis, payés ou non, eventuellement via des "farms" ) pour booster sa monétisation. Le cas échéant, généralement la qualité de l'analyse est inversement proportionnelle à l'effort de référencement

Pas analysé en détail, ça remet pas en cause la validité de ses propos, mais il reprend peut-être tous les éléments (valides) des derniers jours pour mash-up un contenu pseudo-validé et s'acheter ainsi une légitimité sans se tuer au travail. EZ money [:spamafote]
T'en as partout désormais des profitards que tu vas voir aller sur tout et n'importe quoi de trendy (cryptos, guerre en ukraine, covid, géopolitique et économie, etc.) afin de faire de l'affiliation, des revenus publicitaires, du marketing de contenu (livres, vêtements, formations, les basiques) sur tous les médias sociaux qui existent

Ca donne lieu à de belles echo chambers d'ailleurs ces pages généralement [:boy johnny:5]

EDIT: c'est intéressant de lire les livres sur les comportementalisme de masse pour comprendre comment internet et les réseaux sociaux annihilent la pensée et le recul critique au profit de biais de confirmations claqués au sol

jkn3cht a écrit :

Gros +1 à vous deux.

Livre super intéressant reprenant des cas concret de l'histoire sur le sujet de la désinformation:
'Petite histoire de la désinformation' de Vladimir Volkoff

L'auteur est tout aussi intéressant, éducation russe en France, il a une vision très aboutie de la différence des cultures occidentales et russe.
Il a compris et observé la mécanique de la désinformation de la guerre froide et son évolution jusqu'au numérique.
De mémoire, il a, entre autre, enseigné sur le sujet de la désinformation/propagande au sein de l'armée française.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Vladimir_Volkoff
https://fr.metapedia.org/wiki/Vladimir_Volkoff

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Togi

xanthe4975 a écrit :

Tu dois être très jeune alors.

:jap: Merci ! pas loin de la retraite disons mais j'apprécie le compliment

xanthe4975 a écrit :

Si on remonte à la guerre du Vietnam, les américains et d'autres nations ont engagé des centaines de milliers d'hommes, en ont perdu des dizaines de milliers au combat ainsi que des milliers d'hélicoptères, d'avions et des dizaines de milliers de véhicules.

Il n'y a absolument aucun rapport, les états-unis sont partis en guerre, ici nous parlons d'un soutien à un pays en guerre. Ce n'est pas du tout la même chose.
Tu compares un belligérant à des pays en paix. Je répète ce qui semble passer inaperçu, nous ne sommes pas en guerre. Parfois ça va mieux en le disant.

En terme d'aide à un pays agressé, je n'ai aucun exemple historique. Dans une moindre mesure il y a la Russie qui a aidé les vietnamiens contre les américains, en livrant le matériel (ça me rappelle un truc).
Si ton avis à toi est la radicalité absolue ce n'est pas le cas de la très grande majorité des occidentaux, ils ne veulent pas la guerre (comme on les comprend) et ils ne veulent pas mettre leur pays à genoux pour transformer toutes les industries en usine à obus. Il y a une position entre l'inaction et la déclaration de guerre, c'est ce que nous faisons et nous aurions pu ne rien faire du tout, comme en Géorgie, Tchétchénie ou Ukraine 2014...
L'histoire retiendra l'élan de solidarité et l'aide matérielle, certainement pas des têtes qui regardent ailleurs.

Message cité 5 fois
Message édité par Togi le 20-07-2023 à 18:06:29

Togi

klins a écrit :

Alors attention avec les chiffres, surtout en matière économique.
Il faut identifier à quoi correspondent ces chiffres.

Aux exportations chinoises vers la Russie
https://fr.statista.com/statistique [...] mmerciaux/

2023 n'étant, logiquement pas encore dans les stats.

Message cité 1 fois

Dantiste

Poogz a écrit :

Prigo va pouvoir s'en donner à cœur joie quand les russes vont se faire virer de Bakhmut.

Un encerclement serait encore mieux mais ne rêvons pas trop

J'ai du vague à l'âme avec sa dernière vidéo du jour où on voit Outkine, dans un camping biélorusse...

C'est ca ses troupes en Biélorussie ?
Il compte lancer une opération sur le sol ukrainien avec 50 pékins tirebouchonnés, ou il va leur payer des vacances à Bidon V ?
Où est le matos, qui donne toujours l'exacte mesure des capacités coercitives, lui qui n'avait de cesse d'en réclamer à Shoigu et Guerasimov ?

Cette vidéo, c'est juste pour rassurer le dernier quarteron d'actionnaires de Wagner, et en plus pour éviter les procès et autres pulsions vengeresses des mères, orphelines de leurs tendrons extirpés des prisons ruZZes pour approvisionner en hâchis la saucissonneuse.

Message cité 1 fois

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Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !

Az4zel

No One Is Innocent

Mer Noire ? Que peut la Russie ?
https://threadreaderapp.com/thread/ [...] 98752.html

Très bon thread sur les capacités de nuisance sur le trafic marchand russes en Mer Noire et ses implications.

Yog Sothoth

Conchie les religions

Togi a écrit :

nous ne sommes pas en guerre.

Fiction que cela. Nous sommes de facto en guerre et nous sommes en ligne de mire. Ceci n'est nullement un problème russo-ukrainien. C'est notre problème. Directement. Et notre réponse est minable. Moins pire que ce que j'avais craint mais minable et ne tenant pas compte de la réalité.

Message cité 2 fois

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Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.

zemops

Togi a écrit :

:jap: Merci ! pas loin de la retraite disons mais j'apprécie le compliment

Togi a écrit :

Il n'y a absolument aucun rapport, les états-unis sont partis en guerre, ici nous parlons d'un soutien à un pays en guerre. Ce n'est pas du tout la même chose.
Du compares un belligérant à des pays en paix. Je répète ce qui semble passer inaperçu, nous ne sommes pas en guerre. Parfois ça va mieux en le disant.

En terme d'aide à un pays agressé, je n'ai aucun exemple historique. Dans une moindre mesure il y a la Russie qui a aidé les vietnamiens contre les américains, en livrant le matériel (ça me rappelle un truc).
Si ton avis à toi est la radicalité absolue ce n'est pas le cas de la très grande majorité des occidentaux, ils ne veulent pas la guerre (comme on les comprend) et ils ne veulent pas mettre leur pays à genoux pour transformer toutes les industries en usine à obus. Il y a une position entre l'inaction et la déclaration de guerre, c'est ce que nous faisons et nous aurions pu ne rien faire du tout, comme en Géorgie, Tchétchénie ou Ukraine 2014...
L'histoire retiendra l'élan de solidarité et l'aide matérielle, certainement pas des têtes qui regardent ailleurs.

Ton point de vue se tient mais je suis aussi très largement d'accord avec ce qui a été exprimé.
C'est incroyable ce que l'on autorise dans les faits à la Russie "pour ne pas alimenter l'escalade" entre bombardements systématiques infrastructures civils, les massacres et exaction sur la population, les déportations d'enfants, les menaces perpétuelles à l'internationale. On peut légitiment se poser la question de savoir comment l’Histoire jugera de ces faits et de notre réaction alors que tous les faits sont connus et établis et cela a probablement davantage atteint l'opinion publique que les épisodes tchétchènes, ou autres que tu mentionnes.

Message cité 2 fois

Togi

Yog Sothoth a écrit :

Non, nous ne sommes pas en guerre, les mots ont un sens, le lexique juridique international aussi.
Tu fais une assimilation selon ton émotion sur ce conflit.

Message cité 1 fois
Message édité par Togi le 20-07-2023 à 23:09:38

hisvin

Je crois que cette "guerre" a acté le fait que le lexique international sert plus de torche cul qu'autre chose.

Message cité 1 fois

Yog Sothoth

Conchie les religions

Togi a écrit :

Non, nous ne sommes pas en guerre, les mot ont un sens, le lexique juridique international aussi.
Tu fais une assimilation selon ton émotion sur ce conflit.

Juridiquement, formellement non. Et c'est un tort de notre part. Mais vu la situation, c'est de la casuistique que de le faire remarquer.

Dès que nous avons dit à la Russie que nous craignions de lui faire la guerre directement, nous avons failli.

Message cité 1 fois
Message édité par Yog Sothoth le 20-07-2023 à 18:14:35

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Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.

Togi

zemops a écrit :

L'esprit humain est très sélectif, il s'émeut quand ce sont les ukrainiens mais plus du tout quand ces mêmes horreurs sont commises au Soudan, au Yemen ou ailleurs. Dans ce sens personne ne veut y envoyer toute l'armée. L'exercice de pensée est difficile et je t'assure que je comprends parfaitement ton point de vue (et des autres) qui veulent y envoyer toute la cavalerie.
Je suis contre ce geste insensé et aux conséquences extrêmes mais au delà de ça nous sommes en démocratie et il faut accepter ce que veut la majorité, à savoir la paix. Même si tu n'es pas d'accord (ça m'arrive souvent aussi). Bon j'enfonce des portes ouvertes...
Par contre là où je ne suis absolument pas d'accord est l'affirmation que nous ne faisons rien. La colère rend aveugle. On peut discuter du plus ou du plus rapide mais pas du blanc ou du noir sans autre voie.

Message cité 2 fois

Esiuol

https://twitter.com/dsi_magazine/st [...] d-RH8CT3bg

Citation :

La situation à Bakhmut à évolué. Le Gen. Syrskyi (CDT Terre UKR) estime que les conditions d'1 encerclement de la ville sont réunies (la carte ne montre pas les progrès au N & N-E de Soledar).

A voir si l'UKR peut allouer suffisamment de forces là pour y réaliser la 1ere percée.

Entrer dans la ville est coûteux, contrairement à sa lymanisation (encerclement sauf 1 corridor de sortie, traité à distance).

Percer là est avantageux: peu de barrages tactiques, possibilités multiples ensuite. L'UKR a de la réserve. Y ira-t-elle?

Message cité 1 fois

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