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Auteur Sujet :

Guerre en Ukraine - Spectacle pyrotechnique offert par l'UA à Toropets /!\ FP

n°68857579
Esiuol
Posté le 20-07-2023 à 18:24:25  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
https://twitter.com/dsi_magazine/st [...] d-RH8CT3bg
 

Citation :

La situation à Bakhmut à évolué. Le Gen. Syrskyi (CDT Terre UKR) estime que les conditions d'1 encerclement de la ville sont réunies (la carte ne montre pas les progrès au N & N-E de Soledar).
 
A voir si l'UKR peut allouer suffisamment de forces là pour y réaliser la 1ere percée.
 
Entrer dans la ville est coûteux, contrairement à sa lymanisation (encerclement sauf 1 corridor de sortie, traité à distance).  
 
Percer là est avantageux: peu de barrages tactiques, possibilités multiples ensuite. L'UKR a de la réserve. Y ira-t-elle?

mood
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Posté le 20-07-2023 à 18:24:25  profilanswer
 

n°68857587
Togi
Posté le 20-07-2023 à 18:25:37  profilanswer
 

Yog Sothoth a écrit :


 
Juridiquement, formellement non. Et c'est un tort de notre part. Mais vu la situation, c'est de la casuistique que de le faire remarquer.
 
Dès que nous avons dit à la Russie que nous craignions de lui faire la guerre directement, nous avons failli.


 
Accepte que cela n'engage que toi, je ne fais que préciser le sens d'une situation de guerre.
 

n°68857590
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 20-07-2023 à 18:25:51  profilanswer
 

Esiuol a écrit :

https://twitter.com/dsi_magazine/st [...] d-RH8CT3bg
 

Citation :

La situation à Bakhmut à évolué. Le Gen. Syrskyi (CDT Terre UKR) estime que les conditions d'1 encerclement de la ville sont réunies (la carte ne montre pas les progrès au N & N-E de Soledar).
 
A voir si l'UKR peut allouer suffisamment de forces là pour y réaliser la 1ere percée.
 
Entrer dans la ville est coûteux, contrairement à sa lymanisation (encerclement sauf 1 corridor de sortie, traité à distance).  
 
Percer là est avantageux: peu de barrages tactiques, possibilités multiples ensuite. L'UKR a de la réserve. Y ira-t-elle?



 
Franchement, je comprends pas le mal qu'ils se donnent.
Quelques centaines de bombes à sous munitions pour tout aplatir. Y a quand même plus rien.


---------------

n°68857596
Poogz
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 20-07-2023 à 18:26:59  profilanswer
 

Dantiste a écrit :


 
J'ai du vague à l'âme avec sa dernière vidéo du jour où on voit Outkine, dans un camping biélorusse...  
 
C'est ca ses troupes en Biélorussie ?  
Il compte lancer une opération sur le sol ukrainien avec 50 pékins tirebouchonnés, ou il va leur payer des vacances à Bidon V ?
Où est le matos, qui donne toujours l'exacte mesure des capacités coercitives, lui qui n'avait de cesse d'en réclamer à Shoigu et Guerasimov ?
 
Cette vidéo, c'est juste pour rassurer le dernier quarteron d'actionnaires de Wagner, et en plus pour éviter les procès et autres pulsions vengeresses des mères, orphelines de leurs tendrons extirpés des prisons ruZZes pour approvisionner en hâchis la saucissonneuse.
 
 


 
Le matos lourd de Wagner a été rendu à l'état russe et va peut être aller à la garde nationale.


---------------
IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°68857608
Poogz
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 20-07-2023 à 18:28:35  profilanswer
 

Olivie a écrit :


 
Franchement, je comprends pas le mal qu'ils se donnent.
Quelques centaines de bombes à sous munitions pour tout aplatir. Y a quand même plus rien.


 [:poogz:5]


---------------
IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°68857626
maouuu
Posté le 20-07-2023 à 18:31:21  profilanswer
 


 Un ICBM, c'est une arme a sous munitions [:toto408]

n°68857636
Az4zel
No One Is Innocent
Posté le 20-07-2023 à 18:33:09  profilanswer
 

Poogz a écrit :


 
Le matos lourd de Wagner a été rendu à l'état russe et va peut être aller à la garde nationale.


 
D'après une native russe passée sur LCI qui souvent explique comment fonctionne le côté mafieux du système russe disais que le matos lourd de Wagner avait été confié à la garde nationale pour l'avoir à disposition plus tard pour une milice privée (Wagner ou autre entité) car si l'armée récupérait le matériel, il aurait été très difficile par la suite de pouvoir le récupérer pour le mettre à disposition d'une milice.
Je trouve que ça a du sens.

n°68857645
meriadeck
arme de distractions massives
Posté le 20-07-2023 à 18:34:46  profilanswer
 

Citation :

l'Ukraine était dans la crainte d'une frappe aérienne d'envergure dans la soirée de ce jeudi 20 juillet.
Dans la soirée du 20 juillet, une alerte aérienne à grande échelle a été annoncée en Ukraine selon les médias locaux. Il était 18h55, heure locale, lorsque cette alerte aérienne a été annoncée dans toutes les régions d'Ukraine.
 
Les autorités exhortent la population à ne pas ignorer cette alerte et à rester à l’abri.
 
La raison de cette alerte vient des informations de l'armée de l'air des forces armées ukrainiennes qui signalait le décollage d'un chasseur MiG-31K de l'aérodrome de Savasleyka dans la région de Nizhny Novgorod (Russie).
 
Cet avion peut potentiellement transporter un missile hypersonique Kinzhal qui contourne jusqu'ici les systèmes de défenses aériennes ukrainiennes. De plus, le MiG-31K peut être accompagné de chasseurs Su-30SM, qui peuvent également transporter des missiles de croisière.


l'independant


---------------
Acceuil /Que se passe-t-il quand un gouvernement décide que le travail est un devoir ?
n°68857646
meriadeck
arme de distractions massives
Posté le 20-07-2023 à 18:34:46  profilanswer
 

Citation :

l'Ukraine était dans la crainte d'une frappe aérienne d'envergure dans la soirée de ce jeudi 20 juillet.
Dans la soirée du 20 juillet, une alerte aérienne à grande échelle a été annoncée en Ukraine selon les médias locaux. Il était 18h55, heure locale, lorsque cette alerte aérienne a été annoncée dans toutes les régions d'Ukraine.
 
Les autorités exhortent la population à ne pas ignorer cette alerte et à rester à l’abri.
 
La raison de cette alerte vient des informations de l'armée de l'air des forces armées ukrainiennes qui signalait le décollage d'un chasseur MiG-31K de l'aérodrome de Savasleyka dans la région de Nizhny Novgorod (Russie).
 
Cet avion peut potentiellement transporter un missile hypersonique Kinzhal qui contourne jusqu'ici les systèmes de défenses aériennes ukrainiennes. De plus, le MiG-31K peut être accompagné de chasseurs Su-30SM, qui peuvent également transporter des missiles de croisière.


l'independant


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Acceuil /Que se passe-t-il quand un gouvernement décide que le travail est un devoir ?
n°68857656
Poogz
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 20-07-2023 à 18:36:23  profilanswer
 

Du temps de l'URSS la garde nationale avait de l'armement lourd mais c'était plus le cas, quand Prigo a fait sa marche sur Moscou ils ont réalisés qu'ils étaient à poil, ils viennent de passer une loi pour changer ça.


---------------
IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
mood
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Posté le 20-07-2023 à 18:36:23  profilanswer
 

n°68857660
Az4zel
No One Is Innocent
Posté le 20-07-2023 à 18:37:18  profilanswer
 

[:fabrice division:10] WarMonitorhttps://gitlab.com/BZHDeveloper/HFR/raw/master/emojis-micro/1f1fa-1f1e6.png [:yoann riou:9] (@WarMonitor3) :

Ukrainian forces using recently supplied cluster ammunition by the US hit and destroyed a very large group of infantry of Russian forces south of Krasnohorivka in a night strike.  
https://rehost.diberie.com/Rehost?size=max&url=https://pbs.twimg.com/media/F1ffqsrWwAErJUC.jpg


Message édité par Az4zel le 20-07-2023 à 18:37:28
n°68857677
fatal erro​r
Slava Ukraini
Posté le 20-07-2023 à 18:41:38  profilanswer
 

L'Ukraine menace la Russie a son tour  
https://www.zatuschok.com/8603/
 
 
 
Le ministère ukrainien de la Défense avertit qu'à partir de 00h00 le 21 juillet 2023, tous les navires se dirigeant dans les eaux de la mer Noire en direction des ports maritimes de la Fédération de Russie et des ports maritimes ukrainiens situés sur le territoire de l'Ukraine temporairement occupé par la Russie peuvent être considérés par l'Ukraine comme transportant du fret militaire avec tous les risques associés.
 
En outre, la navigation dans les zones de la partie nord-est de la mer Noire et du détroit de Kertch-Yenikal en Ukraine est interdite à partir de 05h00 le 20 juillet 2023. Des informations de navigation pertinentes pour les navigateurs ont déjà été publiées.

https://twitter.com/NOELreports/sta [...] 8658778118
 
 
 
œil pour œil...  [:gsans:8]


Message édité par fatal error le 20-07-2023 à 18:50:57
n°68857688
Klins
Posté le 20-07-2023 à 18:43:58  profilanswer
 

Togi a écrit :

 

Aux exportations chinoises vers la Russie  :o
https://fr.statista.com/statistique [...] mmerciaux/

 

2023 n'étant, logiquement pas encore dans les stats.

 

Merci pour ces précisions qui sont ma foi bien précises  :o.

 

Si tu as d'autres informations intéressantes à communiquer, n'hésites surtout pas  :o.

Message cité 1 fois
Message édité par Klins le 20-07-2023 à 18:56:48
n°68857695
Chips
Posté le 20-07-2023 à 18:46:02  profilanswer
 

Yog Sothoth a écrit :

Mauvais choix, AMHA. Ça légitimise l'ultimatum russe.


 
En quoi ?  [:clooney11]  

n°68857727
loup23
Posté le 20-07-2023 à 18:50:02  profilanswer
 

toum_toum a écrit :


Tytelman :

Citation :

Mes contacts à Odessa m'indiquent que les bombardements russes sur les terminaux céréalier ont provoqué de gros dégâts.
L'Ilyichesvk Grain Terminal (7% du potentiel national) & la voie ferrée permettant d'acheminer les grains sur le dernier km sont détruits (1 an de réparation).
 
Le terminal à huile de tournesol est également endommagé.
On a donc la Russie, État terroriste, qui organise sciemment des pénuries alimentaires dans les pays les plus pauvres. Avez vous vu la réaction internationale ? Non ? Arrêtons de regarder ailleurs !!!
 
Ils veulent la mort et la déstabilisation partout dans le monde, l'ONU DOIT INTERVENIR et déployer des forces de protection. Il faut faire respecter le droits international en Ukraine et y protéger les civils en imposant a minima une zone d'exclusion maritime et aérienne.


https://twitter.com/PeurAvion/statu [...] 1550501890
 


 
Les pénuries, ce n est pas sur, par contre il prive l ukraine de ressource économique et il augmente leur pouvoir de marché.

n°68857729
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 20-07-2023 à 18:50:07  profilanswer
 

Chips a écrit :


 
En quoi ?  [:clooney11]  


 
Ce genre de déclaration dit que pour raisons de guerre, tu peux faire un blocus. Si les Ukrainiens peuvent le faire pour mener leur guerre alors les Russes pouvaient le faire pour mener la leur et leur blocus n'est plus illégitime.
 
Après, vu la non réaction face au blocus Russe. Même de nations dont des bateaux ont été coulés par ces mêmes Russes....
 


---------------
L'adulte ne croit pas au père Noël: Il vote. (P.Desproges)
n°68857731
maouuu
Posté le 20-07-2023 à 18:50:40  profilanswer
 

loup23 a écrit :


 
Les pénuries, ce n est pas sur, par contre il prive l ukraine de ressource économique et il augmente leur pouvoir de marché.


Surtout que la Pologne ne veut plus du blé Ukrainien.

n°68857752
Esiuol
Posté le 20-07-2023 à 18:55:12  profilanswer
 

https://twitter.com/christophe_tymo [...] d-RH8CT3bg
 

Citation :

"Les Russes continuent de perdre de manière intensive du matériel et du personnel" .  
D'après les infos "recueilli" et les informations, les forces ukrainiennes pourraient être sur un un ratio de 4:1 voire même 5:1.
Source : @HeliosRunner

n°68857762
sligor
Posté le 20-07-2023 à 18:57:40  profilanswer
 

Esiuol a écrit :

https://twitter.com/christophe_tymo [...] d-RH8CT3bg
 

Citation :

"Les Russes continuent de perdre de manière intensive du matériel et du personnel" .  
D'après les infos "recueilli" et les informations, les forces ukrainiennes pourraient être sur un un ratio de 4:1 voire même 5:1.
Source : @HeliosRunner



si c'est vrai ce sont de bon chiffres, sauf que c'est à peine suffisant vu la quantité énorme de matos et de personnel russe

n°68857781
Az4zel
No One Is Innocent
Posté le 20-07-2023 à 19:02:13  profilanswer
 

[:fabrice division:10] Chuck Pfarrer | Indications & Warnings | [:yoann riou:9] (@ChuckPfarrer) :

TANK KILLERS: The latest US $1.3 Billion military aid package for Ukraine will include BGM-71 TOW Anti-Tank Guided Missile (ATGM) systems.  Man portable and capable, TOW 2A is equipped with a tandem warhead that can penetrate the armor of all Russian Main Battle Tanks.  
https://rehost.diberie.com/Rehost?size=max&url=https://pbs.twimg.com/media/F1bK4zOXoAE4Wmz.jpg


Message édité par Az4zel le 20-07-2023 à 19:02:23
n°68857798
Brazeinste​in
Posté le 20-07-2023 à 19:06:03  profilanswer
 

sligor a écrit :


si c'est vrai ce sont de bon chiffres, sauf que c'est à peine suffisant vu la quantité énorme de matos et de personnel russe


 
Oui voilà, et encore faut-il que les chiffres soient fiables...
 
L'aide occidentale qui vient au compte-gouttes n'arrange pas la donne.


---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°68857814
Az4zel
No One Is Innocent
Posté le 20-07-2023 à 19:09:17  profilanswer
 

[:fabrice division:10] https://gitlab.com/BZHDeveloper/HFR/raw/master/emojis-micro/1f1fa-1f1e6.pngUkrainian Front [:yoann riou:9] (@front_ukrainian) :

https://gitlab.com/BZHDeveloper/HFR/raw/master/emojis-micro/26a1.png️A large column of Italian 155-mm self-propelled guns M109L was spotted in Slovakia on the way to Ukraine  
https://rehost.diberie.com/Rehost?size=min&url=https://pbs.twimg.com/amplify_video_thumb/1681953944010981376/img/UOc8HkiKTYZtfLHS.jpg&hfr-url-data=https%3A%2F%2Fvideo.twimg.com%2Famplify_video%2F1681953944010981376%2Fvid%2F576x1024%2FwprMkcbXIoFRFYzs.mp4%3Ftag%3D14&hfr-media-type=video%2Fmp4


Message édité par Az4zel le 20-07-2023 à 19:09:43
n°68857845
Brazeinste​in
Posté le 20-07-2023 à 19:15:52  profilanswer
 

xanthe4975 a écrit :


Tu dois être très jeune alors.

 

Si on remonte à la guerre du Vietnam, les américains et d'autres nations ont engagé des centaines de milliers d'hommes, en ont perdu des dizaines de milliers au combat ainsi que des milliers d'hélicoptères, d'avions et des dizaines de milliers de véhicules.

 

Idem avec moins de pertes pour l'Irak et l'Afghanistan.

 

La réalité est qu'on fait peu, sur fond d'écoeurement occidental pour les opex après les fiascos irakien et afghan, et sur fond de problèmes économiques après le covid.

 

Parce qu'on a peur, peut-être à raison, d'un conflit nucléaire, et que nous avons accumulé les défaites dans nos opinions publiques sous les attaques idéologiques jamais contrées de la Russie, au point qu'une part non négligeable de nos concitoyens est pro-russe.

 

Nous n'avons lancé la production de quasiment aucun matériel lourd pour l'Ukraine. Tout au plus les Canadiens ont commandé quelques dizaines de gros 4x4 blindés à Roshell.
Le reste des véhicules donnés, ce sont des vieux matériels qui seraient partis à la poubelle chez nous.

 

En fait, je retournerais plutôt la question, est-ce-que nos gouvernements auraient décemment pu faire moins, sans être crucifiés par ceux qui restent lucides dans nos opinions publiques ?

 

Les historiens seront je pense sidérés que nos dirigeants prennent la pire crise depuis la WW2 aussi légérement.

 

Je suis d'accord avec ton post, mais je pense qu'il y a aussi une autre raison, cachée, au moins du côté américain : l'envie d'user la Russie jusqu'au bout, de l'assécher, d'assécher tout son potentiel militaire, d'assécher son économie, de la détacher au moins de l'Europe si ce n'est du reste du monde. Et pour cela, il faut que le conflit dure, qu'il consomme les effectifs et l'armée russes, qu'il consomme l'économie russe, qu'il consomme le poids géopolitique russe. Si le conflit était réglé trop vite, même par une défaite russe, ces objectifs ne pourraient pas être atteints.

 

Dans cette optique-là, ce qui se passe actuellement est parfait : la Russie perd, lentement et durablement, sur tous les plans. Poutine et sa guerre qui s'éternise sont un cadeau du ciel.

 

Si la Russie perdait trop fort, Poutine serait balayé mais la Russie et son armée resteraient sur pieds et pourraient plus ou moins vite tourner la page. Avec Poutine, c'est l'assurance que la page ne sera jamais tournée et que la Russie continuera sa dégringolade.

 

Je pense donc que l'aide américaine est parfaitement calibrée de leur point de vue. Les Européens de l'ouest ne sont que des idiots utiles dans l'affaire.

 

Cette stratégie c'est en fait la même que Poutine lui-même a adoptée vis-à-vis de la Géorgie ou de l'Ukraine : une guerre qui s'enkyste et qui empêche un pays d'avancer.

Message cité 7 fois
Message édité par Brazeinstein le 20-07-2023 à 19:17:41

---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°68857854
nicoolaa
Posté le 20-07-2023 à 19:17:56  profilanswer
 

H2N3 a écrit :


 
Je trouve qu'elle grossit de plus en plus surtout, plus elle prend du galon, plus on lui donne à manger manifestement  :o


bordel ce tromblon de l'espace  [:etchebest]  
en plus elle porte sur elle la débilité crasse de son cerveau atrophié
tu m'etonnes qu'elles est pro-russe, il faut bien avoir bu 4L de vodka pour lui mettre un coup à celle-là  [:-the_unforgiven-]  
 
bon j'arrête les attaques sur le physique avant de me faire ban  :o

n°68857864
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 20-07-2023 à 19:19:40  profilanswer
 

Brazeinstein a écrit :


Je pense donc que l'aide américaine est parfaitement calibrée de leur point de vue. Les Européens de l'ouest ne sont que des idiots utiles dans l'affaire.
 
Cette stratégie c'est en fait la même que Poutine lui-même a adoptée vis-à-vis de la Géorgie ou de l'Ukraine : une guerre qui s'enkyste et qui empêche un pays d'avancer.


 
Les Européens de l'Ouest payent surtout le fait d'avoir cru à la fin de l'Histoire. Ils se sont déséquipés militairement au point qu'on s'est retrouvé à poil quand Poutine a fondu un fusible.

n°68857920
data_mk
Posté le 20-07-2023 à 19:31:53  profilanswer
 


 
Finalement ...  :heink:  
 
Je spoile c'est de la pub  
 
:non:  ce n'est hors sujet

n°68857943
fatal erro​r
Slava Ukraini
Posté le 20-07-2023 à 19:38:06  profilanswer
 

La #Russie en proie à une dissonance cognitive
 
Après que la Russie ait décidé de faire interdire toutes références à des relations non "conventionnelles, c'est le ministère de la justice qui signale que le président de la Douma d'État, Viatcheslav Volodine, est homosexuel
 
 
Cette déclaration figure dans les objections du ministère de la justice au procès intenté par Elvira Vikhareva
 
«...Tout d'abord, un homosexuel (on parle du président de la Douma d'État, Volodine V.) lutte contre la propagande LGBT...»

https://twitter.com/Eric_Lecomte_/s [...] 8675406850
https://twitter.com/Eric_Lecomte_/s [...] 4052574208
 
 
 [:so-saugrenu19:2]

n°68857973
Az4zel
No One Is Innocent
Posté le 20-07-2023 à 19:44:56  profilanswer
 

[:fabrice division:10] Anton Gerashchenko [:yoann riou:9] (@Gerashchenko_en) :

In Russia, a brother has filed a complaint to the police about his sister in Moscow region because she read Ukrainian news - Russian media.
 
In Lyubertsy, 43-year-old Vitaliy K. filed a police report against his sister Oksana because of disagreements over political views - the woman used to read Ukrainian news. Brother was worried that his sister was under the influence of the Ukrainian Army and was recruited by the special services of Ukraine at all.  
 
"She has been surfing their websites on the Internet. In order to influence my sister and scare her, I went to police, it worked, she doesn't visit these sites anymore. I also took away her phone, computer and tablet. The police came and drew up a protocol, everything has been fine since then," the caring brother explained. https://rehost.diberie.com/Rehost?size=min&url=https://pbs.twimg.com/media/F1fUM43XwAEtibJ.jpg


 
Le groupe vit bien :o

n°68857982
sligor
Posté le 20-07-2023 à 19:46:29  profilanswer
 

Staline serait fier de lui

Spoiler :

Et il l'enverrait lui et sa famille en Sibérie pour le récompenser  :o


Message édité par sligor le 20-07-2023 à 19:47:22
n°68858010
fatal erro​r
Slava Ukraini
Posté le 20-07-2023 à 19:51:36  profilanswer
 

Az4zel a écrit :


 
Le groupe vit bien :o


 
 
Je suis sur qu'a sa mort il aura un monument a sa gloire pour avoir dénoncer sa famille [:france_insoumise]
 
 
Comme quoi le stalinisme n'est pas mort :O


Message édité par fatal error le 20-07-2023 à 19:55:27
n°68858018
kropotchni​kov
Slava ukraini
Posté le 20-07-2023 à 19:53:12  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Les Européens de l'Ouest payent surtout le fait d'avoir cru à la fin de l'Histoire. Ils se sont déséquipés militairement au point qu'on s'est retrouvé à poil quand Poutine a fondu un fusible.


 
Y avait plus de menace  
 
Me souviens plus dans le défilé des personnages si y en avait qui ont alerté au début de l'ère Poutine sur le danger de ce dernier
 
On s'en est rendus compte au fur et à mesure tout en se voilant la face en tout cas
 
 
 


---------------
S'il est vrai que c'est l'exception qui confirme la règle, alors une règle qui n'est faite que d'exceptions est amplement confirmée non ? Oui, sauf exceptions
n°68858063
fatal erro​r
Slava Ukraini
Posté le 20-07-2023 à 20:01:10  profilanswer
 

As a result of a night attack by Russians, the Consulate General of the People's Republic of China building in Odesa was damaged
https://www.reddit.com/r/UkraineWar [...] sians_the/
 
 
Ces cons vont réussir a se brouiller avec la chine  [:mooonblood:2]


Message édité par fatal error le 20-07-2023 à 20:02:50
n°68858069
xanthe4975
Posté le 20-07-2023 à 20:02:03  profilanswer
 

Togi a écrit :


 
 :jap:  Merci ! pas loin de la retraite disons mais j'apprécie le compliment  :D  
 


 

Togi a écrit :


 
Il n'y a absolument aucun rapport, les états-unis sont partis en guerre, ici nous parlons d'un soutien à un pays en guerre. Ce n'est pas du tout la même chose.
Tu compares un belligérant à des pays en paix. Je répète ce qui semble passer inaperçu, nous ne sommes pas en guerre. Parfois ça va mieux en le disant.
 
En terme d'aide à un pays agressé, je n'ai aucun exemple historique. Dans une moindre mesure il y a la Russie qui a aidé les vietnamiens contre les américains, en livrant le matériel (ça me rappelle un truc).
Si ton avis à toi est la radicalité absolue ce n'est pas le cas de la très grande majorité des occidentaux, ils ne veulent pas la guerre (comme on les comprend) et ils ne veulent pas mettre leur pays à genoux pour transformer toutes les industries en usine à obus. Il y a une position entre l'inaction et la déclaration de guerre, c'est ce que nous faisons et nous aurions pu ne rien faire du tout, comme en Géorgie, Tchétchénie ou Ukraine 2014...
L'histoire retiendra l'élan de solidarité et l'aide matérielle, certainement pas des têtes qui regardent ailleurs.


Au passage, je te rappelle qu'en vertu du memorandum de Budapest, le Royaume-Uni et les USA devraient être en guerre, et que la question aurait du être au moins posée. Mais voila, l'Amérique était lasse, l'économie basse, la Russie nucléaire, nos dirigeants médiocres, voire achetés, et nos opinions subverties par les attaques russes. on a préféré les sanctions
 
En outre, la guerre d'Ukraine est bien plus importante pour les occidentaux que le Vietnam ou l'Afghanistan. On devrait en toute logique faire beaucoup plus.
 
Enfin, tu ne comprends pas que nous sommes sous le coup d'une guerre hybride. L'élection de Trump, le Brexit, les manipulations d'opinion et l'intervention dans les élections en France sont des actions de guerre hybride. Quel casus belli plus grave peut-il exister que saboter et changer le résultat d'une élection, dans une démocratie ?
 
Nous n'avons pas lancé de fabrication de matériel un peu lourd, de véhicules blindés pour armer l'Ukraine. Il n'y a aucun programme en ce sens. Je le répète parce que c'est énorme. Le soldat  ukrainien européen de seconde zone doit faire la guerre pour l'essentiel avec nos vieux stocks qui sinon allaient à la poubelle (et aussi quelques dizaines de chars modernes il est vrai).
Et tu oses me dire que nous faisons beaucoup !  :ouch:


Message édité par xanthe4975 le 20-07-2023 à 20:29:57
n°68858072
mxpx
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Posté le 20-07-2023 à 20:02:18  profilanswer
 

déjà passé :o

n°68858075
gsans
Slow food... slow....
Posté le 20-07-2023 à 20:03:21  profilanswer
 
n°68858079
gsans
Slow food... slow....
Posté le 20-07-2023 à 20:03:48  profilanswer
 

[:fabrice division:10] WarMonitorhttps://gitlab.com/BZHDeveloper/HFR/raw/master/emojis-micro/1f1fa-1f1e6.png (@WarMonitor3) :

The amount of equipment Russian forces are losing in Ukraine Is just staggering.


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My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°68858088
zemops
Posté le 20-07-2023 à 20:06:54  profilanswer
 

Togi a écrit :

 

L'esprit humain est très sélectif, il s'émeut quand ce sont les ukrainiens mais plus du tout quand ces mêmes horreurs sont commises au Soudan, au Yemen ou ailleurs. Dans ce sens personne ne veut y envoyer toute l'armée. L'exercice de pensée est difficile et je t'assure que je comprends parfaitement ton point de vue (et des autres) qui veulent y envoyer toute la cavalerie.
Je suis contre ce geste insensé et aux conséquences extrêmes mais au delà de ça nous sommes en démocratie et il faut accepter ce que veut la majorité, à savoir la paix. Même si tu n'es pas d'accord (ça m'arrive souvent aussi). Bon j'enfonce des portes ouvertes...
Par contre là où je ne suis absolument pas d'accord est l'affirmation que nous ne faisons rien. La colère rend aveugle. On peut discuter du plus ou du plus rapide mais pas du blanc ou du noir sans autre voie.

 


 

Je pense malgré tout que l’Histoire nous jugera sévèrement.

 

"Devant les horreurs commises aux yeux de tous par l'armée Russe et son mépris total et systématique pour toutes les conventions internationales ainsi que ses opérations permanentes de déstabilisation des démocraties, les Occidentaux réagirent avec une fermeté inouïe en limitant les achats de pétrole à la Russie et en déconnectant leurs banques de SWIFT."

 

On peut à juste titre pointer tous les conflits du monde mais ici les données sont particulièrement simples (un pays souverain en a envahit un autre et le détruit un peu plus chaque jour de rage de ne pas parvenir totalement à ses fins) et à notre porte.

 

Encore une fois, on ne fait pas "rien". On fait bien trop peu.

 

Et je dis cela en comprenant toujours ton point de vue mais je ne suis pas sûr que nous serons particulièrement fiers de cela quand nous passerons le témoins aux générations à venir et que l'immensité des atrocité commises par les Russes sera indéniablement établie, sans le bruit constant des roquets de service pour minimiser ou faire diversion. Enfin ils seront peut-être toujours là après tout. :/


Message édité par zemops le 20-07-2023 à 20:07:09
n°68858111
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 20-07-2023 à 20:11:50  profilanswer
 

C'est qui qui disait que c'était pas de russes diplômés dont on avait besoin mais de vatniks pour faire les boulots de merde? :o
 
http://www.cnda.fr/La-CNDA/Actuali [...] de-refugie


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ACH/VDSHFRCoin◈1435mm⚡
n°68858147
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 20-07-2023 à 20:17:45  profilanswer
 

Ouch !


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L'adulte ne croit pas au père Noël: Il vote. (P.Desproges)
n°68858178
tahitibob1​5
Décédé de rire !
Posté le 20-07-2023 à 20:23:40  profilanswer
 

Perfidator a écrit :

 
 
[:vave:3]  [:barnabe]  [:insanity13649]    EXCELLENT !!!  [:so-saugrenu28:1]  [:les-martin:7]  [:somberlain1510:5]  
 
                     [:lapinnoir]  Putain qu'ils sont bons les UKrainiens !    [:dracula]
 
 
                                      [:roi]


 
C'est admirable je trouve, un bien beau peuple !  [:le_chien:4]


---------------
Proverbe chinois :c'est quand tu vois un moustique posé sur tes couilles que tu sais que rien ne se résout par la violence !
n°68858195
gus84
Old school gamer
Posté le 20-07-2023 à 20:26:12  profilanswer
 

toum_toum a écrit :


 [:pikitfleur:2] La honte... On peut pas la déchoir de la nationalité française  :o ?
 

Citation :

Le président russe Vladimir Poutine a soutenu l'idée de Christelle Nahan, diplômée de l'Atelier des nouveaux médias, de créer une agence de presse dans le Donbass.
 
Christel veut rassembler les journalistes étrangers qui soutiennent la Russie et les médias russes en un seul point d'information. [:ula]  
 
«Je vous souhaite certainement beaucoup de succès. Nous ferons de notre mieux pour soutenir votre projet. Vous avez dit que nous disons tout le temps la vérité. C'est probablement l'arme la plus tranchante contre les mensonges et la propagande saturée de ces mensonges », a déclaré Vladimir Poutine. [:mam]  
 
Un fragment complet de la communication de Christel avec le président dans la vidéo


 
https://twitter.com/BPartisans/stat [...] 5446478867
 
 
Elle parle même "à la russe", c'est-à-dire avec des soupirs dépressifs entre chaque phrase. Tous les russes parlent comme ça en ce moment.  
C'est une spécificité russe ça ? Ou c'est parce qu'ils sont déprimés par la résistance ukrainienne (vraie question :o ) ?


Oh la la, cette masterclass de suçage de teub qu'elle nous livre là, la grosse Christelle! [:leamas:5]  
 
Parce que parler Russe en avalant autant la queue de poutine, c'est impressionnant quand même.
 
On voit d’ailleurs que les autres meufs présente ont trop le seum:
 
"putain, mais cette conasse va pomper tout le budget et on aura plus rien a détourner nous." [:so-saugrenu23:10]


---------------
C'est quand l'autoroute passe de quatre à trois voies que tu réalise que l'humanité est foutue.
mood
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