Reprise du message précédent :
Merde, maintenant une éruption volcanique, ce pays est maudit

 
L'occident a fait preuve de graduation au début du conflit et pendant quelques mois (ce que je comprends parfaitement d'ailleurs et que j'ai apprécié à l'époque). Nous étions dans la phase des menaces nucléaires hebdomadaires.
Si tu regardes les déclarations officielles, il n'y plus le moindre remords diplomatique à assassiner politiquement Poutine et ses sbires. La bascule s'est faite à la publication du mandat de recherche international. On ne cherche pas à préserver quelque-chose en Russie, on cherche à ne pas étendre le conflit plus encore.
Et puis honnêtement, l'occident n'est qu'un spectateur du cirque de Moscou, tout le monde s'attend à ce que ça s'effondre. Les réactions et exemples sont quotidiens.
La situation a tellement évolué depuis le 24/02/2022 et plusieurs fois, ça fait un moment que Poutine est un paria, le caïd du quartier et rien d'autre. Personne ne le préserve. Par contre il arrive que l'on freine un peu le ukrainiens oui, histoire d'être sûr qu'ils n'envahissent pas un voisin par erreur avec notre matériel, en poussant un peu fort tu peux être emporté par l'élan.

Oui pareil. Ça zigzague beaucoup ces saloperies

beau dimanche en perspective donc  

Survivre à une frappe "airburst"
https://twitter.com/i/status/1680050173907435520
Je précise qu'une arme à sous munition n'aurait pas fait mieux.

 
Les classements des 10 meilleurs machins/trucs, c'est important sur internet tu sais.

 
Pas sur que la Russie puisse se permettre d'avoir des ATGM à Sébastopol alors qu'ils sont bien plus utile sur le front.

 
Pas la même chose . Contrairement aux Russes avec la bielo aucune troupe ukrainienne n'est partie directement taper des russes depuis un pays NATO. Imagine que des irréguliers ukrainiens partent des pays baltes pour aller faire des raids en Russie tu va voir si la Russie sera aussi patiente avec eux que l'Ukraine avec la Bielo.

Inversement, en harcelant Sébastopol les ukrainiens incitent les Russes à dégarnir le front

After Suffering Heavy Losses, Ukrainians Paused to Rethink Strategy

D'après des sources US et européennes, au moins 20% du matériel envoyé au front a été endommagé au début de l'offensive ukrainienne. Depuis, les ukrainiens ont repensé leur stratégie et avancent plus lentement.  

"L'occident a fait preuve de graduation"
 
Gradation

Face à son échec en Ukraine, la Russie de Poutine se fissure… et son armée désormais nous le dit
"Ca craquelle" pour Guillaume Ancel.

 
Exact, merci de rectifier    
 

Pour l'instant ça passe à peu près jamais ces drones marins non?  
Ils seraient moins repérables / vulnérables aux canons, si seulement ils étaient lestés à deux mètres sous l'eau
J'ai vu il y a quelques mois que les ukrainiens bosseraient là-dessus, avec une capa de lancer une torpille. Pourvu qu'ils arrivent à quelque chose d'efficace, marre de ces navires qui balancent impunément du Kalibr sur Kiev

 
Il y à d'autres soucis si c'est sous marin, la 4G passe beaucoup moins bien sous l'eau par exemple
 
Mais leurs simple existence oblige les russes a garder des troupes en alerte en permanence sur place. Le moindre relâchement coté russe se traduirait par des navires coulés. Et immobiliser tout en usant des centaines d'hommes pour le prix de quelques gadgets+explosifs, c'est rentable

Le groupe vit bien    
 

Pas trop d'optimise svp
 

Ils ont vraiment un problème avec la définition des mots.  

J'ai trouvé ça pas mal que les masques tombent enfin un peu en public, Zelensky qui s'énerve bien sûr face à ambiguïté de façade ou non des européens mais pas seulement, Zaloujny aussi. Puis le britannique (je ne sais plus lequel) qui lui répond "on n'est pas un service de livraisons d'armes FedEx"

Euh si connard tant que t'as pas le cul dans la boue avec les autres ukrainiens et qu'il n'y a pas une ligne politique claire, ni calendrier précis au niveau Otanique t'en est un de livreur d'armes FedEx vu de l'extérieur

Après je pense que c'est bien que ce soit sorti des deux côtés. C'est déjà oublié imho. Mais Vilnius il y avait tellement de choses /possibilités manquées ou délayées imho tu comprends que l'ukrainien de base qui vie depuis 20 ans 1 an et demi avec un ce voisin russe qui le massacre, il en a marre.

J'espère que les européens vont comprendre un peu plus vite que c'est une guerre totale discuter des objectifs maximalistes de Zelensky ou d'autres on s'en branle un peu, il faut faire plier la Russie d'une quelconque manière et quelque soit les risques... Ils sont beaucoup trop dangereux comme voisin mais ça raisonne encore en Europe ou même au US comme si c'était la Gronde Ussr. C'est une mafia à bout de souffle qui reste dangereuse mais dont à largement les moyens d'abréger leur souffrance avec un risque des 22h très calculé et surtout limité.

Ce que en gros reprochait le general Zaloujny aux Euros à Vilnius, ce risque nucléaire oui il existe mais dans ce cas là si ça tortille /tremble chez les élites à cause de ça on n'est pas sortie de l'auberge.

+++

 
On a le même pb chez nous aussi  

Une mine de charbon apparemment, c'était un hub logistique russe.
https://twitter.com/OAlexanderDK/st [...] 2322190336
https://twitter.com/DefMon3/status/1596872775859601410

"La troisième va vous surprendre !!"

Un SCALP français? Peut-être un Storm Shadow hein

 
Il y a tout de même 2 visions qui s'affrontent, la radicalité ukrainienne qui n'a que faire des menaces russes et des dommages collatéraux (et on le comprend) et la prudence occidentale qui doit aussi défendre ses intérêts, garder le soutien de ses populations sans dépouiller complètement leurs moyens militaires (et on le comprend aussi).
Tout ça me semble assez..."normal" dans les relations on va dire, ce sont des tensions qui s'expliquent facilement.
Actuellement le jeu ukrainien est de dévier la responsabilité de la lenteur de l'offensive (très relative cette lenteur, je la trouve plutôt correcte) sur l'occident. Voilà c'est comme ça, c'est évidemment de notre faute. Si demain ils percent ben sera grâce à eux. Avec ce discours ils gagnent sur tous les tableaux. Et c'est de la politique, nos dirigeants l'ont bien compris.
 
Je pense que les ukrainiens auraient dû lever le pied avec leur propagande pré-offensive, ils y sont allés trop fort et les attentes/impatiences sont assez intenables. Mais bon, ça ne change pas le cours de la guerre, ce n'est pas une erreur stratégique. J'ai cette impression que ces provocs, intimidations et moqueries sont pour beaucoup dans les déceptions qu'il faut maintenant expliquer, ce que font les ukrainiens à Vilnius par exemple.
 
N'écartons pas non plus qu'il faut peut-être changer de tactique offensive, si ça ne passe pas comme ça il faut peut-être trouver autre chose. C'est à Zaloujny de trouver le moyen ,c'est son boulot et je pense qu'il le fera.
Tout ça pour dire que, là en ce moment, les coups de gueule me semblent bien opportuns et tout peut basculer dans une sorte d'euphorie en un claquement de doigts. Les russes sont à la peine, les hommes sont usés, les voies logistiques prennent cher....il faut encore un peu de temps. Après, que ce soit côté russe, ukrainien ou occidental, on fait tous des erreurs, mais le groupe continue à vivre très bien d'un côté et ça me rassure.
 
 
 

même si je sympathise beaucoup plus avec les ukrainiens, les européens/US ne sont pas dans le chaudron ™ depuis un an et demi. 1/4 de ce qui s'est passé ... On aurait rasé à l'arme atomique n'importe quel pays qui nous est frontalier pour 10x moins que ça... (peut être d'ailleurs pour ça qu'il n'est pas envisageable de leur fournir l'arme atomique en dissuasion supplémentaire, même si tout serait contrôlé par un tiers de confiance comme en Turquie..)

Mais entre les images de "célébrations" consensuelles que la Suède intégre l'OTAN et la réalité ukrainienne c'était peut être trop pour un sommet de même pas 2 jours. Ils auraient dû y penser avant, compartimenter les deux.

Et pardon aux familles pour les fautes.

non, on sait bien que ce sont des SS en ukraine

 
Assez d'accord, sauf sur la partie en gras. Mon point (et je pense pas être le seul), c'est que justement si on veut défendre nos intérêts / garder le soutien des populations et ne pas avoir à se dépouiller un jour ou l'autre, ça aurait été plus efficace d'y aller à fond beaucoup plus tôt, on perd le soutien des populations et nos intérêts quand ça traîne, là où le temps est (modulo risque de guerre civile) plutôt un avantage pour les russes.
Et pour moi, tout ça vient d'une mauvaise lecture de la situation par toute une partie de nos politiques (même pro-europe) / diplomates / et même militaires, qui sont terrifiés par le potentiel chaos après guerre quand la Russie perdra (ce qu'ils souhaitent, je ne mets pas ça en doute). Et c'est cette dissonance cognitive sur la résolution du conflit (la Russie perd) et ses suites (qui/quoi après Poutine ? dislocation à la Yougoslave ?) qui se traduit par un soutien insuffisant aux ukrainiens.
Là où on devrait justement apprendre de l'Histoire et pas refaire les erreurs des années 90, ie préparer dès maintenant des corps expéditionnaires pour rétablir l'ordre.

Même idée ici. Les ukrainiens avancent à pied...
https://www.washingtonpost.com/worl [...] offensive/
 

les articles sont récents, mais le changement date d'il y a quelques semaines.

Pas du tout.
Si les Ukrainiens sont des Russes qui s'ignorent (à cause d'une déficience mentale qui leur fait croire à l'existence de la nation ukrainienne), alors le génocide des Ukrainiens est par définition un génocide des Russes.  
La pensée rusciste est une pensée complexe.  

 
Plus de 500 jours d'opération spéciale pour qu'enfin la vérité nous soit révélée. Merci Mme Piques  

Why Is Russia Not Dragging The T-14 Armata Tank In Its War With Ukraine Until Now
https://www.youtube.com/watch?v=a8cjAWfChlo
 
Même si le titre de la vidéo parle du T14, ce qui est intéressant dans cette vidéo c'est surtout de comprendre pourquoi ils ont ressorti les vieux T55 et T62.
- ils perdent 150 tanks modernes (T72/T80/T90) par mois et sur la période leurs usines n'en produisent que 20
- ils ont un stock de plus 5000 de ces vieux tanks qui peuvent être rapidement opérationnels.
- ces vieux tanks, notamment les T55, sont faciles d'utilisation et ils peuvent rapidement former des équipages néophytes dessus.
- contrairement aux tanks modernes, ces vieux tanks ont seulement pour rôle et objectif de défendre les positions.

https://www.youtube.com/watch?v=rKkOkt4NDAQ
Margarita Simonyan : " Mais pourquoi les européens ne nous aiment pas??? Contrairement à eux, nous n'avons jamais fait de guerre de conquête, seulement pour protéger les gens. Nous ne menaçons jamais personne "
(quelques secondes avant, Soloviev demande de bombarder directement Paris )

Çà parait comique, mais cette rhétorique est reprise par certains pro-russes.

 
 
je crois qu'il ne faut pas trop cherche à les comprendre ces débiles, ils sont dans un autre univers  

Cela ressemble un peu à la rhétorique que l'on trouve sur les sites communistes dans lesquels il est expliqué que l'on a une dette éternelle envers la Russie.
Par contre, là je ne m'attendais pas à ce qu'ils sortent la Horde d'or surtout que, techniquement, ce ne sont pas les russes qui les ont arrêtés vu qu'ils n'existaient pas (techniquement).

Les mêmes qui chient de toute leur force sur les usa alors qu'eux aussi nous ont un peu aidé comême  
edit: d'ailleurs, ils ont pas mal aidé les soviétiques aussi mais chut.  

MAKS 23 (@Maks_NAFO_FELLA) : "The Germans suggest simply driving around minefields, instead of demining", - Ukrainian tankers in German channel   The military noted that NATO instructors have minefields 100 by 200 meters in size on their maps, "and we have hectares of these minefields, do you understand?".

 
S il n'y avait pas ce tabou à la con de pas utiliser de matos occidental sur le territoire russe, je pense que ce serait possible de faire une offensive en les prenants à revers par leur propre territoire vu qu'il y a l'air d'y avoir personne en défense côté russe... Ça aurait de la gueule ! Ça éviterais les mines et voilà le bordel que ce serait côté front russe....
 
Bon je retourne à mes rêveries