Le mec cherchait à monter une équipe de foot ou quoi ?  

C'est normal en Ruscie.

 
du coup toute la partie "both-side" au-dessus, tu maintient ou tu la retires ?

Maizenfin non il ne faut pas. Enfin si, quand même, ça m'a bien fait rigolé.

 
En effet, et si on est pragmatiques deux secondes, il s’agit d’une guerre, personnellement j’ai toujours trouvé le principe des « lois de la guerre » complètement con.
 
Tuer son ennemi d’une balle plutôt qu’au Napalm c’est plus humain ? La thermite des ukrainiens de ce point de vue serait donc particulièrement ignoble pourtant nous applaudissons des deux mains parce qu’en face ce sont « les orcs », sans doute en partie de pauvres gars à qui on a donné un fusil et qu’on a envoyé au casse pipe.
 
La torture oui moralement c’est absolument ignoble, mais si il y a un résultat tangible derrière que ce soit par l’obtention d’informations ou pour brider le moral adverse, dans le cadre d’une guerre pourquoi les parties devraient se l’interdire ? Au nom du respect des droits humains et des conventions ? À ce compte là on ne fait pas la guerre c’est inhumain par nature (enfin si c’est dans la nature humaine mais moralement c’est autre chose).
 
Attention je ne cautionne en rien les horreurs des russes, je dis seulement que tous les camps font des saloperies, certains a plus grande échelle, mais les démocraties c’est pas mieux, regardez Guantanamo, c’est juste plus « sophistiqué », ça laisse moins de traces mais c’est ignoble. La France et l’Angleterre pendant la première GM ça ne devait pas rigoler non plus et on sait que les soldats français de la France libre ont sommairement exécuté des prisonniers allemands après avoir passé le Rhin, par pur esprit de vengeance.
 
Donc ce que font les russes est horrible, mais si on prend du recul et qu’on se place dans le cadre d’une guerre, un Clausewitz ou un Sun Tzu sortirait un truc du genre « peu importe les moyens employés sur l’ennemi tant que les objectifs sont atteints », c’est froid, glacial, mais c’est la réalité de la guerre et l’Occident a tendance à l’oublier.
 
Quant aux ukrainiens je m’interroge, leur retenu face aux prisonniers russes est-elle de la simple bonté et de l’humanisme, ou est-ce que c’est de la communication pour s’attirer les faveurs de l’occident et de l’opinion publique mondiale, en plus de démontrer à l’UE qu’ils cochent les cases « respect des droits de l’homme » ? Je n’ai pas la réponse, mais je m’interroge, parce que si demain on envahissait mon pays et qu’on faisait des horreurs comme en font les russes, je ne sais pas si la retenue serait mon réflexe premier avec des prisonniers russes entre les mains.
 
La Russie mène une guerre psychologique contre l’Ukraine, l’Ukraine mène une guerre médiatique contre la Russie (cf : Grozny), en tout cas c’est ma vision de la chose.
 
 

Le retour d'expérience pour les officiers Nord Coréen en Russie est conforme aux plus hauts standards de leur homologues Russes !    
 

 
   
 
https://x.com/nexta_tv/status/1842256190513811746
 
 
 
 
 

Une équipe de NFL, là.

 
Ben je maintiens, je n’ai pas écrit que les ukrainiens torturaient des prisonniers russes, je me demande pourquoi ils ne le font pas, la réponse n’est peut être pas à chercher du côté de leur bon coeur mais de leurs objectifs.
 
Si c’est plus avantageux pour les ukrainiens de bien traiter les prisonniers russes, c’est parfaitement sensé d’être dans la retenue, ça peut inciter des pauvres russes paumés à se rendre en se disant qu’ils seront bien traités, conduire à des échanges de prisonniers, ça montre aux opinions publiques occidentales que l’Ukraine est la victime, qu’ils respectent les droits de l’homme et le droit de la guerre et que la Russie est l’ennemie à abattre.
 
Côté russe ils sont déjà l’ennemi, ils ont attaqué et envahi le pays, l’occident ne leur sera d’aucun soutien donc pourquoi respecter les droits de l’homme ? La Chine s’en fout, l’Iran pareil, et dans l’optique russe en torturant on terrorise les ukrainiens pour les faire désespérer et pourrir leur moral (plot twist ça marche rarement ce genre de conneries).
 
Si on prend du recul et qu’on se place du côté des intérêts des deux parties, ça fait sens dans le cadre d’une guerre où tous les coups sont permis.
 
L’exemple allemand a été cité, mais pourquoi auraient-ils perdu du temps à torture des soldats russes qui ne savaient rien sachant qu’ils en avaient des millions sur les bras et qu’en plus la terreur n’aurait pas fonctionné vu qu’en cas de tentative de reddition les soviétique s’occupaient de leurs propres soldats.
Dans cet exemple, on comprend mieux que les allemands aient choisi de les faire travailler jusqu’à la mort par épuisement ou de les exécuter sur place pour ne pas immobiliser des troupes.
 
Je repère encore une fois que je ne cautionne pas la torture, que c’est purement ignoble, et que mon raisonnement est froid, pragmatique et que c’est un avis personnel qui n’a rien d’une science exacte, merci de ne pas aller déformer ça pour me faire dire ce que je n’ai pas dit, seule la victoire de l’Ukraine et l’effondrement du régime de Poutine m’intéressent.
 

 
Je comptais les remplaçants

 
C'est long pour juste dire both side
 
Et quitte à devoir choisir ma mort je veux très clairement une balle dans le crâne plutôt qu'etre brûlé vif à la thermite avant d'avoir ete torturé pendant des semaines, appelle moi douillet si tu veux.

 
C'est long pour juste dire both side
 
Et quitte à devoir choisir ma mort je veux très clairement une balle dans le crâne plutôt qu'etre brûlé vif à la thermite avant d'avoir ete torturé pendant des semaines, appelle moi douillet si tu veux.

 
C'est long pour juste dire both side
 
Et quitte à devoir choisir ma mort je veux très clairement une balle dans le crâne plutôt qu'etre brûlé vif à la thermite avant d'avoir ete torturé pendant des semaines, appelle moi douillet si tu veux.

Le retour d'expérience pour les officiers Nord Coréen en Russie est conforme aux plus hauts standards de leur homologues Russes !    

En effet, et si on est pragmatiques deux secondes, il s’agit d’une guerre, personnellement j’ai toujours trouvé le principe des « lois de la guerre » complètement con.

Le retour d'expérience pour les officiers Nord Coréen en Russie est conforme aux plus hauts standards de leur homologues Russes !

https://x.com/nexta_tv/status/1842256190513811746

 
Si tu ne vois pas le principe des lois de la guerre, a priori c'est que tu ne vois pas le principe des lois tout court.
 
Les lois de la guerre sont nées de la guerre, de même que les lois qui régissent la société sont né de la vie en société.  
 
Cela fait intimement partie de l'humain de vouloir maitriser la violence, dans toutes les circonstances où la violence se manifeste, et le faire en inculquant des principes aux acteurs, en comptant sur leur discipline morale, c'est bien plus efficace et bien plus économique que de mettre un porte-gourdin et une caméra derrière chacun.

" Si les Polonais pénètrent en Ukraine et tentent de couper l’Occident, nous soutiendrons les Ukrainiens. Parce que nous comprenons que nous serons les prochains "  

T’as raison, c’est ça qui a décidé du sort de la deuxième guerre mondiale sur le front de l’est, les deux côtés respectaient les lois de la guerre

T’as raison, c’est ça qui a décidé du sort de la deuxième guerre mondiale sur le front de l’est, les deux côtés respectaient les lois de la guerre  

Le principe du respect des lois s’applique en temps de paix, quand tu veux conquérir le pays de ton voisin et liquider sa population pourquoi tu irais maîtriser l’usage de la violence sauf si ça sert un but de guerre précis et calculé ?

Ce qui est dingue c’est que tu as beau être pro Ukraine, haïr le régime de Poutine, mais tu te fais tomber dessus sur ce topic si tu émets une opinion, que tu indiques n’engager que toi, qui ne va pas dans le sens de celle des autres.

Tu peux donner la tienne, je la respecte, mais merci de respecter la mienne également, sinon c’est quoi la plus value face aux ruSSistes ?

Bon j’ai développé mon raisonnement, il n’appartient qu’à moi peut être, peu importe, le topic peut reprendre une activité normale.

 
Un raccourci pire que sur Mario Kart donc….
 
Qui t’a parlé de balle dans la tête, tu peux la prendre dans le bide et te vider de ton sang pendant des heures en hurlant, tu peux aussi sauter sur une mine, perdre une jambe et attendre 12h qu’un helico sanitaire se décide à venir te chercher (témoignage d’un soldat russe jeune conscrit envoyé en Afghanistan).
 
Mon propos n’est pas « Both Side », mais plutôt que le respect des lois de la guerre dépend de ce qui t’arrange pour mener la dite guerre et que quand tu vas tuer de pauvres types en envoyant d’autres pauvres types faire boulot, les « règles » n’ont aucun sens.
 
Les armes à sous munitions c’était interdit et c’était pas très « Convention de Genève approved » il y a moins de 2 ans, mais comme on en avait en stock pour les ukrainiens on a dit « bon ben ça fera le boulot ».
 
T’en fais pas que si demain les ukrainiens sortent une arme miracle qui peut renverser la guerre sur tous les fronts mais que le revers de la médaille c’est qu’elle fait horriblement souffrir l’ennemi pendant des semaines, ils s’en serviront si les russes ne reculent pas d’eux-mêmes (et ils auraient bien raison, on ne défend pas les intérêts vitaux de sa nation et son peuple avec les droits de l’homme).
 

 
En effet, et si on est pragmatiques deux secondes, il s’agit d’une guerre, personnellement j’ai toujours trouvé le principe des « lois de la guerre » complètement con.
 
Tuer son ennemi d’une balle plutôt qu’au Napalm c’est plus humain ? La thermite des ukrainiens de ce point de vue serait donc particulièrement ignoble pourtant nous applaudissons des deux mains parce qu’en face ce sont « les orcs », sans doute en partie de pauvres gars à qui on a donné un fusil et qu’on a envoyé au casse pipe.
 
La torture oui moralement c’est absolument ignoble, mais si il y a un résultat tangible derrière que ce soit par l’obtention d’informations ou pour brider le moral adverse, dans le cadre d’une guerre pourquoi les parties devraient se l’interdire ? Au nom du respect des droits humains et des conventions ? À ce compte là on ne fait pas la guerre c’est inhumain par nature (enfin si c’est dans la nature humaine mais moralement c’est autre chose).
 
Attention je ne cautionne en rien les horreurs des russes, je dis seulement que tous les camps font des saloperies, certains a plus grande échelle, mais les démocraties c’est pas mieux, regardez Guantanamo, c’est juste plus « sophistiqué », ça laisse moins de traces mais c’est ignoble. La France et l’Angleterre pendant la première GM ça ne devait pas rigoler non plus et on sait que les soldats français de la France libre ont sommairement exécuté des prisonniers allemands après avoir passé le Rhin, par pur esprit de vengeance.
 
Donc ce que font les russes est horrible, mais si on prend du recul et qu’on se place dans le cadre d’une guerre, un Clausewitz ou un Sun Tzu sortirait un truc du genre « peu importe les moyens employés sur l’ennemi tant que les objectifs sont atteints », c’est froid, glacial, mais c’est la réalité de la guerre et l’Occident a tendance à l’oublier.
 
Quant aux ukrainiens je m’interroge, leur retenu face aux prisonniers russes est-elle de la simple bonté et de l’humanisme, ou est-ce que c’est de la communication pour s’attirer les faveurs de l’occident et de l’opinion publique mondiale, en plus de démontrer à l’UE qu’ils cochent les cases « respect des droits de l’homme » ? Je n’ai pas la réponse, mais je m’interroge, parce que si demain on envahissait mon pays et qu’on faisait des horreurs comme en font les russes, je ne sais pas si la retenue serait mon réflexe premier avec des prisonniers russes entre les mains.
 
La Russie mène une guerre psychologique contre l’Ukraine, l’Ukraine mène une guerre médiatique contre la Russie (cf : Grozny), en tout cas c’est ma vision de la chose.
 
 

 
  " Si les Polonais pénètrent en Ukraine et tentent de couper l’Occident, nous soutiendrons les Ukrainiens. Parce que nous comprenons que nous serons les prochains "    
 
—  Alexandre #Loukachenko, clown en chef de la Biélorussie
 
https://pbs.twimg.com/media/GZEguWl [...] name=small
 
https://x.com/Eric_Lecomte_/status/1842289705737392534
 

 
  " Si les Polonais pénètrent en Ukraine et tentent de couper l’Occident, nous soutiendrons les Ukrainiens. Parce que nous comprenons que nous serons les prochains "    
 
—  Alexandre #Loukachenko, clown en chef de la Biélorussie
 
https://pbs.twimg.com/media/GZEguWl [...] name=small
 
https://x.com/Eric_Lecomte_/status/1842289705737392534
 

Bon j’ai développé mon raisonnement, il n’appartient qu’à moi peut être, peu importe, le topic peut reprendre une activité normale.
 

J'ai aucune patience pour faire de la prose, et c'est pour cela que je laisse à d'autres courageux poètes la probablement vaine mission de t'expliciter en quoi ce que tu dis c'est d'la merde.

 
Je t'invite à ouvrir un livre de l'un ou de l'autre, tu ne trouvera rien de cela à l'intérieur, bien au contraire.
 

 
Voilà, merci, vous êtes bien bon.  

 
En effet, et si on est pragmatiques deux secondes, il s’agit d’une guerre, personnellement j’ai toujours trouvé le principe des « lois de la guerre » complètement con.
 
Tuer son ennemi d’une balle plutôt qu’au Napalm c’est plus humain ? La thermite des ukrainiens de ce point de vue serait donc particulièrement ignoble pourtant nous applaudissons des deux mains parce qu’en face ce sont « les orcs », sans doute en partie de pauvres gars à qui on a donné un fusil et qu’on a envoyé au casse pipe.
 
La torture oui moralement c’est absolument ignoble, mais si il y a un résultat tangible derrière que ce soit par l’obtention d’informations ou pour brider le moral adverse, dans le cadre d’une guerre pourquoi les parties devraient se l’interdire ? Au nom du respect des droits humains et des conventions ? À ce compte là on ne fait pas la guerre c’est inhumain par nature (enfin si c’est dans la nature humaine mais moralement c’est autre chose).
 
Attention je ne cautionne en rien les horreurs des russes, je dis seulement que tous les camps font des saloperies, certains a plus grande échelle, mais les démocraties c’est pas mieux, regardez Guantanamo, c’est juste plus « sophistiqué », ça laisse moins de traces mais c’est ignoble. La France et l’Angleterre pendant la première GM ça ne devait pas rigoler non plus et on sait que les soldats français de la France libre ont sommairement exécuté des prisonniers allemands après avoir passé le Rhin, par pur esprit de vengeance.
 
Donc ce que font les russes est horrible, mais si on prend du recul et qu’on se place dans le cadre d’une guerre, un Clausewitz ou un Sun Tzu sortirait un truc du genre « peu importe les moyens employés sur l’ennemi tant que les objectifs sont atteints », c’est froid, glacial, mais c’est la réalité de la guerre et l’Occident a tendance à l’oublier.
 
Quant aux ukrainiens je m’interroge, leur retenu face aux prisonniers russes est-elle de la simple bonté et de l’humanisme, ou est-ce que c’est de la communication pour s’attirer les faveurs de l’occident et de l’opinion publique mondiale, en plus de démontrer à l’UE qu’ils cochent les cases « respect des droits de l’homme » ? Je n’ai pas la réponse, mais je m’interroge, parce que si demain on envahissait mon pays et qu’on faisait des horreurs comme en font les russes, je ne sais pas si la retenue serait mon réflexe premier avec des prisonniers russes entre les mains.
 
La Russie mène une guerre psychologique contre l’Ukraine, l’Ukraine mène une guerre médiatique contre la Russie (cf : Grozny), en tout cas c’est ma vision de la chose.
 
 

 
Le niveau de mépris….
 
C’est bien beau de critiquer les russes mais si c’est pour se comporter en véritables trous du cul !
 
Si encore le jugement était lié à des retours de news, du factuel, mais là y’en a qui semblent se prendre pour de grands stratèges, théoriciens du droit, sociologue ou carrément détenteur d’une vérité supérieure sur la nature humaine.
 
Proposez d’urgence vos services à l’ONU, à Kiev, à l’humanité même, plutôt que de glandouiller sur ce forum, faites donc profiter de vos lumières à tous !
 
J’étais venu exposer une opinion dans le plus grand respect du monde, avec laquelle on peut être en désaccord de façon respectueuse et argumentée, et je remercie ceux qui ne m’ont pas sauté à la gorge d’ailleurs, mais réagir comme ça, mais quelle tristesse…
 

 
Le niveau de mépris….
 
C’est bien beau de critiquer les russes mais si c’est pour se comporter en véritables trous du cul !
 
Si encore le jugement était lié à des retours de news, du factuel, mais là y’en a qui semblent se prendre pour de grands stratèges, théoriciens du droit, sociologue ou carrément détenteur d’une vérité supérieure sur la nature humaine.
 
Proposez d’urgence vos services à l’ONU, à Kiev, à l’humanité même, plutôt que de glandouiller sur ce forum, faites donc profiter de vos lumières à tous !
 
J’étais venu exposer une opinion dans le plus grand respect du monde, avec laquelle on peut être en désaccord de façon respectueuse et argumentée, et je remercie ceux qui ne m’ont pas sauté à la gorge d’ailleurs, mais réagir comme ça, mais quelle tristesse…
 

 
 
C'est intrinsequement aussi inepte de répliquer cela que d'arguer que les lois en société ne servent à rien vu que certains ne les respectent pas. C'est logiquement l'inverse. Parce qu'on constate que livrées à elles même des armées deviennent féroces, alors on met en place des lois pour empêcher ça.
 
 

 
Le principe de mettre en place une armée, c'est --entre autre-- de maîtriser la violence que tu emplois à atteindre tes objectifs. Et maîtriser la violence ça passe notamment par la volonté de conquérir tes objectifs militaires sans liquider la population, typiquement.  
 
 

 
Les lois de la guerre sont faites pour encadrer les horreurs des guerres les plus évitables et notamment limiter les atteintes aux civils, et c'est quand même la moindre des choses. Je ne vois pas pourquoi en temps de guerre aucune règle ne s'appliquerait, s'il y'a des règles qui ont été inventées et que des Etats les ont signées/ratifiées, elles doivent s'appliquer avec recensement des crimes et condamnations si pas d'application.  

heu...
L'histoire est ecrite par les vainqueurs .
Tu crois vraiment que s'il y avait eu un vrai conflit URSS-Occident , on en aurait eu quelque chose a faire des lois de la guerre ?

Curtis LeMay disait que s'ils avaient perdu la guerre , ils auraient été des criminels de guerre. Ca ne l'a pas empêché d’écraser les civils sous les bombes.

heu...
L'histoire est ecrite par les vainqueurs .
 

 
Un peu obsolète ceci je pense.  
 
Plus ou moins vrai jusqu'à l'imprimerie, et depuis on a bien souvent les 2 versions de l'histoire.

 
Il y a quand même un récit qui domine suivant ou tu te trouves par exemple la guerre du Vietnam

 
Il y a quand même un récit qui domine suivant ou tu te trouves par exemple la guerre du Vietnam