Reprise du message précédent :

Bof, les CAESAr ça a l'air de s'être bien passé, la prod des EBMR(L),EBRC est nominale pour remplacer les 10RC et autres VAB. RAS.

Heureusement que les autres États-majors de l'OTAN ne partagent pas le flegme bien Français que l'on voit ici, en tout cas j'espère que ce n'est pas représentatif parceque ça fait un peu peur quand-même  
 

Un smiley Pétain, rien que ça.
 
De l'art de se décrédibiliser totalement en passant pour un charlot. Bravo, bel effort.  
 
Oublie pas de nous rappeler de ne plus te répondre

 
C'est juste, je parle de l'aspect tactique et de l'opposition des forces en présence. L'élément qui peut tout changer est effectivement un effondrement du régime russe et une débandade militaire.
Croisons les doigts mais cet espoir est assez maigre, sait-on jamais.

Allez c'est bon là tu en fait trop
 

 
Si c'était vrai, l'Ukraine devrait déposer les armes dès maintenant. Le résultat final à long terme serait le même: L'annexion de l'Ukraine avec un gouvernement fantoche pro-russe.
 

 
Attention, 10RC et les VABS sont retirés du service ce n'est donc qu'un vidage des hangars selon un plan de remplacement déjà en place depuis des années. Ça ne change rien au niveau de nos capacités.
Les Caesar eux mettront encore 1 an à être remplacés, c'est déjà long.
 

 
Je garde précieusement cette quote    
 

Votre manque de foi me consterne, capitaine gi.  

Vous regardez Star Wars en français vous ?  

 
Came rapelle lors de l'offensive initiale; j'étais la risée du topic car j'avais oser douter du fait que l'armée Russe allait balayer l'armée Ukrainienne sur son passage et que Kiev avait une chance de tenir.
Je vois que l'état d'esprit du topic n'a toujours pas beaucoup changé  
 

 
Je pense que tu voulais me citer    
 
Ne tombons pas dans l'excès inverse ni le tout ou rien. Il n'est pas question d'annexion de l'Ukraine mais de récupérer les 4 territoires restants. Ce n'est pas noir ou blanc, si l'Ukraine perce vers le sud, voire soyons fou, récupère la Crimée ce sera une défaite totale pour Poutine et une grande victoire ukrainienne. Et ça risque de trembler sévère en Russie.
Je ne crois pas au scénario des frontières avant 2014.

militairement ça demanderait p't'être plusieurs années, mais tout le monde espère que la Russie décide de rentrer au pays bien avant quand même.

ha pardon, mais là t'es pile dans le moule par contre.
 
si tu veux te démarquer maintenant, faut prendre une position neutre ou pessimiste

 
 
La France, à tort ou à raison, dispose d'une armée active, nettement plus que ceux à qui tu la compares en terme de dons et par charité je ne parle pas de l'Allemagne mais de l’Angleterre ou de l'Italie.
 
Les César servent en opération dans l'armée française jusqu'à l'usure effective des fûts, les AMX10RC étaient encore opérationnels il y a peu, les Mirage sont encore actifs, etc, etc.
 
Bref, la France ne dispose pas de ce dont elle a besoin (je ne parle pas des soldats qui doivent s'acheter eux même du matériel quand ils partent en opex et pourtant ...), mais envoi du matériel effectivement opérationnel et éprouvé, bref utile à peu près à chaque fois. Même les milans, relativement anciens semblent pertinent au feu en Ukraine.
 
La Pologne renvoi des "rogatons" pour s'équiper à neuf (pas de matériel européen, mais à nos frais quand même).
 
L'Italie, et même l'Angleterre (à vérifier) n'ont pas projeter de corps expéditionnaires contre daesh. Il n'ont donc pas du tout la même pression pour rester en condition opérationnelle.
 
On ne parle pas non plus des capacités COS et encore moins renseignements (grandes oreilles et en particulier satellites) que bien peu d'autres pays peuvent fournir en complément de ce que donnent (ou pas) les USA.
 
Bref, ces comparaisons sont ridicules et affligeantes

Il manque un point, l'énorme territoire ultra-marin à surveiller/protéger, contrairement aux autres. Et accessoirement un déploiement africain qui se précise petit à petit.
 

Contre offensives ukrainiennes : pourquoi ça n'avance pas aussi vite qu'espéré  Xavier Tytelman/lci
https://www.youtube.com/watch?v=cJCtaaEpNqQ

 
J'espère évidemment me tromper / j'ai aucune idée de ce qu'on envoie précisément / la logistique derrière, mais par rapport au graphique partagé par philosoraptor en-dessous, même si on envoie en plus pour un milliard d'aide en camions de pompier / ambulances à côté, ça me semble petit par rapport à ce qu'on devrait envoyer si notre but c'est de montrer qu'il y a une puissance européenne qui se met en place.  
 
Pour en revenir au débat de l'autre jour sur les munitions / obus, pourquoi à partir du 24/02/2022 on a pas dit clairement "ok c'est la merde, et niveau munitions on est juste, on va réquisitionner / financer ce qu'il faut".  
Au lieu de ça, un an après le début de la guerre, on a par exemple ça pour les obus de 155mm :  
Les Forges de Tarbes investissent dans la production des corps creux de gros calibres pour obus

C'est bien, mais ça vient tard non ? Et faudrait ça x10, ça me paraît pas déconnant d'embaucher 300 personnes / que l'Etat y mette 150 ou 200 millions de plus (évidemment je suis conscient que ça scale pas forcément linéairement et qu'on crée pas une nouvelle usine en un claquement de doigts, mais dans tous les cas c'est mieux de commencer à y réfléchir à t=0 qu'à t= 500 jours).
Pareil pour la formation des ukrainiens, c'était si compliqué de mettre en place une forme de parrainage dans toutes nos unités terrestres au moins, avec un soldat fr qui prend en charge un soldat ukrainien, pour qu'au bout de la formation l'ukrainien reparte avec le matériel du fr en ayant "cloné" au mieux les compétences de son homologue français ? Au lieu de ça les échos qu'on a eu sur les formations, c'est surtout qu'il était très fortement déconseillé à nos soldats de rester en contact avec les ukrainiens qu'ils avaient formé, par soucis de l'impact psychologique que ça pourrait avoir sur eux d'apprendre qu'ils sont mort au combat (on surprotège nos soldats à ce point ??).
Au moins 2.000 soldats ukrainiens formés par l'armée française

 
(sinon concernant philosoraptor je comprends pas trop la levée de boucliers, en filtrant ses messages de février 2022 il était plutôt dans le juste, et plutôt à défendre la "diplomatie" de Macron, 500 jours plus tard je vois pas le problème à être de l'opinion qu'on en fait pas assez, même si on peut en débattre entre gentlemen évidemment !)

XAVIER MOREAU HACHOIR 2 0, ZELENSKI ET L'OTAN, ERDOGAN L'ÉQUILIBRISTE   -- Afrique Média
https://www.youtube.com/watch?v=Hk_oRzm6Ez8
 
 XAVIER MOREAU 3 SEMAINES D'OFFENSIVE OTANO KIÉVIENNE, SAINT PÉTERSBOURG CAPITALE DU MONDE
Afrique Média
https://www.youtube.com/watch?v=mYezO47NlmA   (les ricains qui niquent les sanctions sur le nucleaire ... narmol   )
 
2 salles, 2 ambiances en comparant avec tytelman

Le problème est de ressortir un vieux fake datant de Mai 2022 qui a été largement débunké.  
 
Sinon, oui, je suis d'accord, on devrait produire plus d'armements, à la fois pour fournir à l'Ukraine et refaire nos stocks.

Je ne sais pas si c'est passé.

Voici le second homme qui a sauté de son char sur une mine

https://www.reddit.com/r/UkraineWar [...] _content=1

Faut vraiment des drones démineurs/détecteurs qui scrutent un terrain rapidement de quelques dizaines de m² avant que l’infanterie débarque.  

 
Tycoon Deripaska Warns Russia May Run Out of Money in 2024 :
https://www.bloomberg.com/news/arti [...] ey-in-2024
 
Cet article. On devrait leur envoyer Jordan Bardella pour leur expliquer que les sanctions ne fonctionnent pas.

https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html
 

Bonne nouvelles  mais un an c'est long.

Évidemment. Tout comme Retour vers le Futur.
Rien que la voix parfaite de Leïa fait que la version FR est superior.
 
No redface

 
     L'Ukraine s'offre un Magnifique hymne de campagne pour sa contre offensive      
 

 
   

 
Moins de vidéos et plus de russistes en l'air SVP

Plutôt qu'une victoire militaire totale, j'imagine que l'Ukraine reprendra l'intégralité de son territoire grâce à un effondrement interne du régime russe. Ça me semble en tout cas une issue plus directe, car même si l'Ukraine est militairement supérieure, ils ne semblent pas l'être assez, du moins pour le moment. Quant à savoir combien de temps ça prendra...

Comme Scooby-Doo, South Park, etc...

 
Ils font même des tours de magie et font disparaitre des voitures ... ils sont fort ces Ukrainiens !    
 
https://twitter.com/front_ukrainian [...] 7767107587
 
   
 
 

J'ai pas trop le temps mais mon voilà opinion rapide:
Les décision EU et US sont politiques avant d'être militaire et surtout géo-politique actuellement.
 
Le problème étant que le conflit Ukraine/Russie dépasse largement le cadre même de l'OTAN: Japon, Corée du Sud, Australie, Nouvelle Zélande participe à l'effort Ukrainien. Ce sont des pays de la zone Pacifique, pas de l'atlantique Nord. Et ca en dit long, pourquoi l'OTAN ne suffit pas ? Pourquoi ces pays sont concernés ?
Car tout simplement d'un côté il y a le cas de la Chine qui est le point central de la zone Pacifique et est le principal focus des US. Hors les pays de la zone pacifique ont choisis leur camp vis à vis de la Chine: alignés côté US.
 
L'EU quant à elle n'a pas choisi dans son ensemble cette adhésion pour le cas du Pacifique. Tous les pays n'ont pas le même avis et globalement on ne veut pas réaliser ce que signifie concrètement un conflit avec la Chine, pas d'un point de vue militaire mais d'un point de vue économique car l'EU et la Chine se tiennent mutuellement par les couilles sur ce plan là alors que les US ont commencé la guerre économique avec la Chine.
 
Pourquoi je parle de ça, c'est que tout simplement si le conflit s'enlise, le devenir de l'Ukraine risque fort de ressembler au cas de la Corée, ce qui n'arrange personne mis à part les russes, voir indirectement la Chine.
 
Maintenant il y a l'aspect militaire, et plus précisément l'aspect matériel et munition: on ne fournit pas tout à l'Ukraine car tout le monde se garde une réserve pour un éventuel conflit côté pacifique justement. C'est pour cela que des pays de la zone pacifique aident aussi l'Ukraine car au final le cas de l'Ukraine n'est pas qu'un problème local Européen ou de l'OTAN. Si la Russie perd, c'est un problème en moins pour eux et ça devrais calmer probablement la Chine aussi.
 
Hors personne est en économie de guerre actuellement, hormis peut être la Russie donc le matériel militaire est indexé sur l'offre et la demande comme n’importe quel marchandise donc les occidentaux en vidant leurs stocks et en passant commande font monter les prix au plus grand bonheur de tout le complexe militaro-industriel dans son ensemble.
Alors on peut chiffrer combien et qui donne à l'Ukraine mais tout ça c'est un concours de qui à la plus grosse pour les affaires, l'image de marque, les influences politiques et autres mais avant tout c'est du business pour le complexe militaro-industriel.
 
Sauf qu'il y a un gros HIC: l'occident fabrique de l'armement pour des doctrines OTAN et donc certains produits dont notamment les obus sont fabriqués en quantité très limité, du moins pas assez pour fournir ce qu'il faudrait à l'Ukraine qui sans support aérien digne de ce nom dépends essentiellement des frappes à l'arrière du/des front(s) (Himars, Storm Shadow, SCALP et bientôt ATACMS) et de l'artillerie face à un pays qui n'a pas la supériorité aérienne non plus et utilise essentiellement l'artillerie comme doctrine à la base.
Hors tout ce que l'on fournit pour frapper à l'arrière coûte cher et les occidentaux, mêmes les américains en ont des quantités limités et ne peuvent en refabriquer rapidement car ça a arrêté d'être produit pour la plus part car devant être remplacer prochainement par de nouveaux produits pas encore fabriqués... Donc l'approvisionnement qui n'est déjà pas massif ne pourra tenir la longueur sans prendre des risques de se désarmer pour un éventuel conflit ailleurs...
 
Au final, c'est une question de temps, il faut énormément de munitions d'artillerie pour l'Ukraine qui a fait un bon travail de sape à l'arrière mais elle en a besoin maintenant, pas demain... Hors l'occident même US inclus ne produit pas assez d'obus à l'heure actuelle pour suivre la cadence et ça c'est le vrai problème à mon avis car c'est actuellement une guerre d'artillerie avant tout.
 
Attendre c'est prendre le risque de ne pas pouvoir tenir la cadence de ce que l'on donne à l'Ukraine pour qu'elle remporte le match car on produit pas assez pour et conserver du stock au cas où et fournir l'Ukraine.
Le risque du match nul sur le temps est risqué car la Russie malgré ses problèmes endémiques à les matières premières pour produire de l'obus sur la longueur. On se fout de leur gueule mais ils sont toujours là et le travail de sape des ukrainiens est leur vrai problème et tant mieux: tous les stocks de logistiques russes explosés c'est ça de moins sur la gueule de l'Ukraine et ça oblige les russes à faire du flux tendu avec une logistique dépendant étroitement du rail.
 
L'équation n'est pas évidente, c'est pour moi, pour les occidentaux, une question de production et de ressources avant tout et c'est pourquoi je suis pour une production de guerre: plus on peut fournir, plus vite le conflit peut être terminé militairement. Pas assez et c'est faire durer sur la longueur un jeu où nous sommes pas sûr d'être gagnant.
 
Désolé si je froisse l'optimisme de certains. Je suis pour une victoire totale de l'Ukraine mais l'Ukraine dépends des occidentaux pour l'effort de guerre quoi qu'on en dise. L'occident devrais se poser les bonnes questions car ce conflit a déjà dépassé les frontières de l'Europe au niveau politique et géo-politique et seule l'histoire jugera des conséquences à travers le temps au niveau mondial.
 
Sur le temps, le seul espoir c'est l'implosion de l'armée ou de la politique russe ou que les ukrainiens parviennent à percer et ne pas s'arrêter avec le seul usage des moyens à leur disposition.

 
Les américains, la CIA, ont les meilleures relations possibles avec leurs collègues de l’OTAN, qui ont tous plus ou moins un pied au Kremlin (bien que le GRU soit hautement qualifié dans la traque aux taupes). Donc la CIA refile à Budanov, une pointure dans son genre, toutes les billes utiles quand elle en dispose.  
Je pense que les liens entre services occidentaux sont très ouverts sur la question ukrainienne, ça se voit régulièrement…
 
 

 
Lavrov est très pote avec le PM suédois, ils se tutoient, mais c’est Poutine qui veut pas qu’ils se parlent depuis la procédure d’intégration de la Suède dans l’OTAN. Source : CNN l’année dernière    
 
 

Tout à fait d'accord !  

 
   
 
Ton analyse est bonne ... les US sont plutôt tournés vers la Chine. Par contre tu oublies de mettre en contexte l'état de faiblesse actuel de la Russie ... et donc sa probable implosion qui peut très bien arriver dans 2 mois comme dans 2 ans. Et je pense que  c'est surtout ce facteur qui mettra fin à l'opération spéciale de Poutine et à son régime. L'Ukraine pourra enfin récupérer ses frontières et donc la Crimée !
 
 

L'ukraine ne peut pas arrêter avant d'avoir récupéré l'intégralité des oblasts de kherson et zaporijia. Et s'ils arrivent à ce résultat, la position russe en crimée deviendra intenable. On ne peut donc viser que la défaite totale russe.  

Tu croises les doigts pour que les russes tiennent c’est ça?      

Attention à la fissure sur le pare-brise, surtout ne pas mettre la clim'.
 
 

Article intéressant sur les dictateurs du siècle derniers:
https://www.herodote.net/Le_siecle_ [...] e-2635.php
 
De cette mini synthèse, Poutine coche quasi toute les cases évoquées.  
Et c'est clair que c'est un dictateur issu de la guerre froide.
Et on peut se poser la question à quel point le peuple Russe a désiré avoir "son" Poutine...