Reprise du message précédent :
Topic a mettre en relation avec celui sur la peine de mort

Ouais enfin les mecs la ils sont juste tarés, je vois pas comment on peut se dire qu'ils vont pas récidiver. Ils sont juste tarés dans leur tête, dans 20 ans ça sera toujours pareil

Ah oui, les psychiatres, oui effectivement ils sont donc sains d'esprit, puisque c'est les psychiatress qui l'ont dit, hein.

Sans déconner, ça dépend surtout de la définition qu'on donne a saint d'esprit. Des personnes qui foutent des bouteilles dans le cul et des pierres dans la tête d'un mec sans grosse raison, de base "sain d'esprit" ça me paraît déplacé

 
Perpétuité en France = 30 ans ferme max pour les cas les plus graves...  
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Empri [...] tuit%C3%A9
 

 
 
 
Ici, la période de sûreté est de 22 ans, donc dans 22 ans, si il obtient une remise de peine, il peut éventuellement sortir de prison.  

 
Toutafé.  
 
Après, concernant mon avis perso, 22ans de prison dans ce cas, c'est pas assez !  
 
Pour moi, le gars ne devrai même pas en ressortir...  

 
Peut-être que le maximum possible en France, ce n'est pas encore assez, mais c'est un autre débat...  

 
Bof, si, mais à partir de 80 ans s'il est toujours en vie et pas avant  

 
Je pense surtout que le maximum possible en France ne protège pas les citoyens et c'est bien là qu'est le problème.
 
Pour des faits de cette gravité, il faudrait qu'ils ne puissent pas sortir sans être sûr qu'ils ne représente plus aucun danger pour la société.

 
très vrai !  

Ah bon? Y a pas comme un défaut dans l'énoncé? Tu pourrais pas assumer un peu?
 
Moi si. Et je pense qu'ils ne valent pas la balle qui servirait à les exécuter. Qu'on les enferme dans un lieu clôt et qu'on les laisse mourir.
 
A propos du coût de la détention, vu l'état des prisons françaises ça ne doit pas coûter grand chose, d'autant plus qu'en prison tout s'achète, les prisonniers sont obligés de travailler rien que pour s'acheter du savon. C'est fatigant ce débat, on s'en fout du coût de la détention, on est pour telle ou telle peine pour des raisons morales, moi je suis pour la peine de mort.
 
 
 

Les psychiatres ont estimés que leur "discernement n'était pas aboli au moment des faits" selon la formule consacrée, c'est à dire qu'ils n'étaient pas en train de faire une crise d'hallucinations. C'est ça que ça veut dire "sains d'esprit" (je ne suis pas sûr que les psychiatres emploient cette expression d'ailleurs...). Ce qu'il faut retenir c'est qu'ils ont torturé un de leurs sembables en toute connaissance de cause, ils l'ont décidé sciemment, et ça a duré plusieurs heures. Des monstres sont parmis nous, je ne vois aucune raison de faire prendre le risque à la société de les laisser en vie, sachant qu'ils sortiront un jour.
 
 
 

On parle de réclusion criminelle à perpétuité, il n'y a pas de remise de peine, donc ce n'est pas 18, 22 ou 30 ans maximum mais au contraire minimum. Le condamné est libérable (qui n'est pas synonyme de "libéré" ) au terme de cette période. Le juge peut très bien décider de le maintenir en détention. Un certain Lucien Léger a passé 41 ans en prison.
 
 
 
 
Les peines ont été prononcées?

Encore des déchets qui vont nous arracher les yeux de la tête (et si un prisonnier coûte TRES cher à la société, bien plus cher qu'un RMIste).
Et dire qu'ils remettront un jour les pieds dehors... pourtant leurs actes sont d'une violence rare.  
S'il y avait vraiment une justice, ces démons ne devraient plus jamais avoir l'occasion de refoutre les pieds dans notre société. Si c'était mon petiot, j'attendrais qu'ils soient tous sortis pour tous les massacrer à coup de hache
 
Et pis l'histoire du détenu pas jugé pour cause de cancer    J'en reviens pas du manque de respect pour la victime et la famille... après ce qu'ils ont fait... en plus de ça on va le soigner avec les sous de nos impôts. Elle est pas belle la vie ?

La justice n'est pas là pour punir un acte, elle est là pour protéger la société
Deuxièmement, la justice n'a pas à avoir cette "fibre sentimentale"

 
Merci tu m'apprends quelque chose là.    
Et depuis quand on protège la société en relâchant des criminels au bout d'X années ? Ceux qui ne recommencent pas sont ceux qui ont peur de retourner en prison, la proportion de criminels changeant vraiment en prison est ridicule. Même pas de l'ordre de 10%.  
Toujours le même genre de réflexions quand on pousse "la fibre sentimentale" alors que la justice est très loin de son rôle initial.

On disait que la justice devait protéger la société, chose qu'elle fait en mettant ces criminels à l'abri X années.
Quand à la partie sentimentale, tu l'as illustrée en disant "si c'est mon petiot". Pour ce qui est de la récidive écoute, cette jeune fille qui a été violée et tuée dans le Nord là, elle habite à 2km de chez moi, c'est sous les feux de l'actualité. Pour autant... que faire ?!

Sauf que cette protection n'est que temporaire car ils reviendront au sein de notre société comme si de rien n'était. La vraie protection de la société serait de ne surtout pas leur laisser la chance de recommencer ce qu'ils ont pu faire. Tu illustres toi-même ce que je critique dans la justice : le meurtre et viol de Lille dont tu parles a pour origine un.. récidiviste.  
Notre magnifique justice a voulu lui laisser une chance de se réinsérer dans la société, tout ça au détriment d'une femme et de sa famille dont on a foutu la vie en l'air. Donc pour ta question, que faire ?, je réponds : ne pas les relâcher ou alors avec de véritables contrôles (ne serait-ce que les bracelets électroniques à localisation qui ont prouvé à de nombreuses reprises leur effet très positif sur la récidive)
 
Tu crois que ce système est satisfaisant ? Moi je trouve qu'il est pourri, on attend que le crime arrive pour agir, et de façon temporaire. Merde quoi, si les bisounours sont d'accord pour qu'ils remettent les pieds parmi nous, alors qu'ils s'assurent au moins qu'ils n'aient pas la possibilité de recommencer.
 
 
 

Pour le bracelet électronique, dans le cas présent ça n'aurait servi à rien. Cet homme semblait parfaitement réintégré dans la société, il travaillait aux Restos du Coeur et son encadrement avoue encore ne pas comprendre son acte. Il était sous contrôle et n'avait jamais esquivé le moindre contrôle. S'il avait eu un bracelet électronique, ce viol/meurtre aurait tout de même eu lieu.
Hélas je n'ai pas de solution. La prison à vie sans possibilité de sortie, moui. Honnêtement bien sage celui qui pense avoir la solution, on la cherche depuis des siècles.

Je ne vois pas le rapport entre le fait qu'il semblait réintégré et le fait que le bracelet électronique aurait été inutile... car justement le but du bracelet électronique est de rappeler à l'ex-détenu qu'il est "surveillé efficacement", que c'est retour à la case prison au moindre faux pas.  
Tout ce que ça prouve c'est que les contrôles psychologiques ne sont pas pleinement efficaces.. mais ça c'est pas une news.
Après je ne dis pas que ce viol/meurtre n'aurait pas eu lieu, je dis simplement (et c'est démontré) que ça aurait grandement réduit la probabilité qu'une récidive arrive.
 
Ensuite la solution qu'on cherche depuis des siècles ? Toi tu sembles être le genre de gars qui débarque sur un topic en lisant les 3 derniers posts. J'avais écris quelques trucs plus tôt, on a des solutions sauf qu'elles ont des coûts, des problèmes juridictionnels et des problèmes logiques/administratifs (et sûrement d'autres..). Le problème de coût étant à la base de tout d'ailleurs. Il y aura toujours de la criminalité, mais la réduire considérablement serait possible, ne serait-ce que par la prévention.
 
Edit : Et pour terminer, si nous n'avons pas de solution je ne comprends toujours pas pourquoi on prend le risque de réintégrer des sociopathes au détriment de la société. La libération d'un criminel a-t-elle plus de valeur que la probabilité de 5% qu'il détruise à nouveau une famille ? Pour moi c'est vite vu

 
Toutafé, au temps pour moi.    
 
M'enfin, c’était surtout pour dire, que les gars restent rarement toute leur vie en prison...
 
Pour moi le terme "perpétuité", signifie à la base que le gars devrai ne jamais sortir.  

 
il existe la "perpetuité réelle", c'est ce que ces monstres auraient mérité.

C'est quoi cette étude qui nous sort 5% de probabilité de récidive dans les crimes sexuels ????

http://www.publications-justice.fr [...] e-sexuelle
 
Comme quoi la TV et les idées reçues... en fait n'importe qui cherchant un peu à décortiquer les chiffres et sachant faire des stats tombera sur un taux de 10+% de récidive pour les crimes.
Après je vous invite à faire les calculs par vous-même, toutes les infos nécessaires se trouvent sur des sites officiels
 
Edit : D'ailleurs un haut magistrat avait été interviewé il y a quelques mois et il évoquait lui-même un chiffre TRES biaisé et sous-estimé. L'étude se sert de données étrangères pour interpoler sur le cas français

Perso je voyais plutôt un taux de récidive largement plus proche du 100% que du 0%...

sylphide c'est passé sur France 2 aux news du 13h

 
Ca arrive à tlm d'être intoxiqué par les médias. Faut arrêter un peu de regarder que TF1 et de lire que le Parisien.
Quand le gvt de de droite a sorti plusieurs mesures contre la récidive (depuis 2005), bcp de professionnels de la justice (avocat, juge, service pénitentiaire) ont dit que la récidive était l'arbre qui cache la forêt et que c'est pas le seul et unique pbm.

Où ça?

Yen a que 2 en France : Pierre Bodein et Fourniret. C'est réservé aux cas d'infanticides précédés d'actes de barbarie, ce qui est extrêmement limité. Cela devrait être étendu pour tous les types de meurtres précédés de torture.

 
ah tiens ! je savais pour "Pierrot le fou" mais pas pour fourniret

Je viens de découvrir le topic et cette histoire, un peu plus trash que la moyenne, car bon, même si ce genre de fait divers est largement mise à avant par les médias pour satisfaire la curiosité morbide du public il y a quand même beaucoup d'actes relevant de la barbarie, de plus en plus je sais pas mais bon...
 
Toujours est-il que cette histoire ne fait que renforcer mon opinion pro peine de mort propre et sans bavure (je veux dire par là sans douleur, a priori la médecine le permet aujourd'hui, pourtant on entend des histoires glauques de prisonniers qui agonisent suite aux injections léthal aux US ou ailleurs, difficile à comprendre...Et sinon suite à un procès clair, sans ambiguïté, sinon il est vrai que l'idée des "travaux forcés" de jour semble idéale, surement difficile à mettre en place à grande échelle je suppose mais bon, vu le fric qui passent dans les prisons...)
 
Un peu HS mais j'ai pensé à ça de suite à la lecture des faits, ce sont des animaux, même pire mais y'a pas vraiment de mots...

Moué, c'est discutable comme extension.
Par ex, l'instruction du gang des barbares (celui qui a tué Ilan Halimi) est assez compliquée et l'effet de groupe avec un gourou a joué à fond.

Certaines personnes influençables peuvent faire des actes de torture car il y a la pression du groupe et de son chef, et être incapables d'avoir le sang froid de le faire seul comme peut le faire un Fourniret par ex.

Difficile de condamner tlm sur le même plan, c'est ça le rôle de la justice, pas de faire dans la victimologie comme certains ici et de rendre une décision de justice éprise de compassion.

C'est bien le fléau de la justice actuelle, la victimisation outrancière. On a vu ce que ça a donné avec Outreau et cie.

Tu as des détails? Ils ont été condamné à quoi exactement?

 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Perp% [...] _en_France