Reprise du message précédent :

 
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en outre, ce serait quoi la suite avec une catholicalisation (excusez le néologisme ) ????
Des cours d'endoctrinement d'initiation à la religion catholique au Bac ???

 
Bientôt les européennes, tu va pouvoir t'exprimer

 
Ben moi je n'ai lu que jusqu'à la deuxième ligne. Si c'est toi qui a pondu ça, tu veux effectivement que les laïques deviennent intégristes ?
Tu es français, tu y vis, et tu ne sais pas que c'est la laïcité qui est le ciment de la République ? Parce qu'on pourrait être anti catho, et on dirait "Messieurs les cato, vous prenez en charge les Églises, et comme elles nous gênent en centre ville vous allez les mettre sur le Larzac, idem pour les musulmans, protestants et scusi les autres ... et vous les entretenez vous-même", parce que tu vois moi qui ne crois en aucun Dieu je paie des impôts pour tous ces monuments, et je ne me suis pas encore posé la question "les adeptes des religions te prennent pour un c**."(enfin, en vérité, si je ne me pose pas la question c'est que je connais la réponse !)

 
sauf que la norvége ne fait pas partie de l'europe (l'UE)

 
non non ca me va
de toute façon je suis bien d'accord.

Le problème entre l'Europe et la France, c'est que la France est persuadée qu'elle peut imposer son modèle politique...mais elle est la seule.

tellement vrai

 
Dans beaucoup de pays, il s'agit de textes anciens qui ne correspondent pas forcément à la réalité des fait. J'ai été en Grande Bretagne en 2003, et ils parlaient de retirer le rôle religieux de la Reine au nom de la laïcité. De même , l'Allemegne et la Belgique tendent à se raprocher de la laïcité.
 
Pour beaucoup de ces pays, la laïcité est nouvelle.
 
Il faut remarquer que la constitution ne fait pas de référence à une religion mais à l'héritage culturel et spirituel, ce qui peut inclure la religion grèque (Zeus ...), romaine (Jupiter ...), juive et musulmane

le gros problème c'est que la france est en pleine crise identitaire et que ce n'est pas le cas des pays qui l'entourent et qui se raccrochent tous a quelque chose (en plus de leurs republiques...)
 
malgré ça la france espère faire des leçons mais nous n'en avons pas les moyens car quoiqu'on en dise, on ne vaut pas mieux que nos voisins
il va bien falloir que les majorités se fassent entendre car une europe a la francaise n'est même pas envisageable... faut savoir accepter les differences et les integrer a la constitution
 
je serais espagnol, italien, anglais, polonais ou roumain, je crois que je regarderais la france en me disant: pour qui se prennent ils...

 
c valable pour une partie de la France

petite question? Comment intégrer une bondieuserie dans une constitution qui va concerné 450 millions de personne (bientot 500) avec une grande variété de religions? La quetion deviendra d'autant plus délicate avec l'intégration de la Turquie et de ses près de 80 milions de musulmans. Alors on parle de qui dans la constitution?
Jesus? Mahommet? Boudah (a nan le boudhisme n'est pas une religion) bon alors Moïse?
 

 
Je crois qu'ils voulaient mentionner les racines chretiennes de l'Europe (ça concerne aussi la Turquie, puisque l'Anatolie était chretienne bien avant l'arrivée des Ottomans).

 
tu es qui pour affirmer que pour tous les musulmans français la laicité est innacceptable?
qu'en sais tu?
 
la communauté musulmanne est très loin d'être uniforme. il y a de multiples points de vue.
l'islam c'est mon identité mais je respecte les lois car nôtre prophète nous a dit de nous adapter au pays qui nous acceuille (si bien sur celui ci respecte les droits des musulmans). d'ailleur au tout début de la révélation, quand les musulmans étaient persecutés par les polythéistes de la mecque, muhammad a envoyé les musulmans qui ne pouvaient plus résister à la souffrance de la persecution dans un royaume chrétien qui les respectait.
je respecte  le coran et le pays dans le lequel je suis si ce respect est réciproque. il n'y a pas de contradiction là dedans
 
 

 
en aucun cas elles ne sont intégristes pour avoir manifester leur opinion
la france est une démocratie et le droit de manifestation est reconnu
 
 

 
quelle est leur légitimité?
le soutient de l'algérie devrait les légitimer vis à vis des musulmans français?
 
 

 
comment peux tu demander aux musulmans de changer le coran?
 
le demanderais tu aussi aux chrétiens et aux juifs?
 

 
pour une fois je suis d'accord avec toi
 
 

 
 
pourquoi faire une différence entre les français "de souche" et les musulmans?
être dans une des catégorie nous exclue t'il automatiquement de l'autre?
 
personnelement je fais partie des 2 catégorie
 
 

 
 
parler d'un islam de france est une insulte à l'islam et aux musulmans dans le sens où cela dit implicitement que l'islam est mauvais mais qu'en france on a crée un autre islam différent, plus acceptable pour les français
 
on n'a jamais parlé de chrétienneté de france ou de judaisme de france.
il n'y a pas de raison de parler d'islam de france
 
 

vi concernant la laicité et les musulmans il faut rappelé pour la énième fois que la Turquie est le seul pays au monde avec la France à l'avoir inscrit dans sa constitution. Et là bas aussi y'a quelques heurs concernant le voil.

oé et la moitié de l'espagne a été musulmanne pendant quelques siècles  

 
Je l'attendais celle-la.    

 
Pourquoi?

 
parce que l'europe doit être un club chrétien?
 
et quand la situation des balkans sera meilleure, on leur dira quoi, convertissez vous pour être européen?

 
C'est plutôt la Turquie qui est un club musulman, s'étant débarassé des tous les chrétiens sur son sol.

la religion est l'opium du peuple disait l'autre, et y'a du toxico qui traine sur hfr.

 
 
peux tu me dire quels problèmes te posent les musulmans en europe?
 
 

 
 
tu te plains du parti islamique de turquie mais fais tu la même chose avec les partis se revendiquant chrétiens en europe?
 
pour ce qui est de l'adultère (et non le divorce), avec l'aide de l'europe ils y ont renonçé et le génocide arménien sera reconnu comme préalable à l'entrée dans l'ue.
 
concernant le fait que c'est une dictature as tu des éléments pour dire cela? (je sais que l'armée a une position importante. ce n'est pas le cas seulement en turquie. dans d'autres pays démocratiques l'armée est au moins aussi importante)

 
Ce n'est pas l'Europe dont on parle mais de la Turquie. La liberté religieuse, parmi d'autres droits fondamentaux, n'y est pas respectée, ce qui rend théoriquement impossible l'ouverture de négociations.
 
Cette semaine va être interessante, puisque nous verrons si nos dirigeants (Chirac en tête) auront le courage de préserver l'héritage démocratique de l'Europe ou si ils capituleront devant les islamistes d'Ankara.

 
ces problèmes sont reglables sauf que plus haut il est dit que ce n'est pas tant que certaines libertés ne sont pas respectées le problème mais bel et bien parce que les turcs sont musulmans

 
Les catholiques sont contre l'entrée de la Turquie en Europe pour la même raison que tu es pour l'entrée de la Turquie en Europe

 
je n'ai jamais affirmé est pour l'entrée de la turquie parce qu'elle est musulmanne  

 
Il ya plusieurs obstacles à l'entrée de la Turquie en Europe, et celui du non respect des droits de l'homme par les gouvernements turcs est l'un des plus graves. La Turquie moderne a une image de pays musulman de nos jours parce qu'elle n'ont pas su tolérer les minorités religieuses sur leur sol et qu'elles sont encore aujourd'hui persécutées.  
Inutile de te cacher derrière l'éternel argument de l'intolérance religieuse des Européens, le problème dont je parle est réel et fait l'objet d'enquêtes de l'UE depuis des années là-bas, et n'est pas réglé.
Tant que c'est le cas, les Turcs ne devraient pas pouvoir intégrer l'Union.

 
Les Turcs on fait d'énorme progrès en matière de droit de l'homme et sache que les sévices ne sont plus acceptés par le gouvernement turc depuis belle lurette.
Mais les mentalité (des policiers surtout) sont dure à changer.
 
La Turquie semble cependant s’être engagée dans un véritable processus de démocratisation et de respect de l’état de droit et des droits de l’Homme. Ce mouvement doit désormais être mis en pratique à tous les niveaux de la société turque.
 
Des progrès importants ont été réalisés en matière de liberté d’expression. En effet, un certain nombre de restrictions ont été levées,
...
En conséquence, le nombre de poursuites pour des affaires touchant à la liberté d’expression a considérablement baissé : d’après l’Association des droits de l’Homme de Turquie (IHD), organisation, membre de la FIDH, il aurait baissé de moitié entre 2002 et 2003.
...
Concernant la liberté d’association et de rassemblement pacifique, de nombreuses restrictions ont été levées. Les autorisations d’organiser des manifestations ont été facilitées : le délai de notification est passé de 72 à 48 heures et le pouvoir des gouverneurs de retarder une manifestation a été considérablement réduit.

 
Le gouvernement turc actuel s’est engagé à mener une politique de « tolérance zéro » à l’égard de la torture.
...
Ainsi, à la suite des réformes, toutes les personnes détenues ont désormais le droit d’accès à un avocat immédiatement, et les familles sont notifiées sans délai. En outre, la période de garde à vue a été réduite à 24 heures

 
L’abolition au mois de juin 2004 des Cours de sûreté de l’Etat (DGM) est une avancée importante dans le respect du droit à un procès équitable.
...
En outre, plusieurs changements structurels ont été apportés à la législation turque qui ont contribué à renforcer l’efficacité du système judiciaire.

 
Comme quoi grace a l'union europeene le pays change.
http://www.fidh.org/article.php3?id_article=1882

 
Je parle de la liberté religieuse, pas des droits de l'homme en général.
Elle n'est pas respectée et les minorités (chrétiennes notamment) sont constamment inquiétées. Il ne s'agit pas de sévices mais d'une forme de harcèlement qui oblige les communautés à s'expatrier pour pouvoir vivre normalement.

En ce qui concerne les libertés religieuse,
 
Les 3ème, 4ème et 5ème paquets de réformes ont reconnu le droit de propriété aux minorités religieuses et leur permet ainsi d’ouvrir et construire des lieux de culte, même si les procédures sont lentes et compliquées. Cependant le droit des minorités religieuses à ouvrir et gérer des institutions éducatives est sous le contrôle d’une agence gouvernementale (Directorat général des Fondations).
 
Je sais que ce n’est pas grand chose mais sa montre bien que la Turquie change.
 
Et je rajouterai que c'est juste le début des négociations, la Turquie ne rentrera pas dans l'europe avant au moins 10 ans.
Donc les demandes européennes seront je pense honoré et même si elle ne l'était pas et bien l'adhésion sera repoussé.

 
Maintenant que tous les biens des minorités ont été volés par l'Etat (soit-disant laïc) pendant des décénnies, ou peuvent elles ouvrir des lieux de culte ? Et crois tu qu'une agence d'un gouvernement islamiste autorisera l'ouverture d'un lieu culte autre que musulman ? Ce n'est pas dans la nature de l'Islam de tolérer les autres religions, à en juger par le comportement des musulman dans les pays voisins (y compris l'Irak, ou les églises sont désormais brûlées et les chrétiens pourchassés).

 
Oui l'état turc et laïc et c'est l'un des seules pays d'europe avec la France a l'être.
Et je ne comprends pas pourquoi tu dis "sois disant laïc"?!
 

 
Ou elles veulent comme les musulmans et les juifs de France aujourd'hui.
 

 
De toute façon ils se sont engagés à le faire.
Et si il ne le font pas il y aura toujours l'europe derrière pour gueuler.
 

 
Le gouvernement turc est laïc.
 

 
Se sont des attentats terroristes qui restent extrêmement rare.
Et c'est bizarre qu'il y est des églises en Irak alors que le pays est musulmans    
De plus tu nous disais tout à l'heure que l'entrée de la Turquie dans l'UE n'avait rien à voir avec l'islam, donc pourquoi tu me parles de l'islam maintenant?

 
Il y avait des églises en Irak car le régime était lui véritablement laïc (le premier ministre était chrétien par exemple). Et tu as raison , les chrétiens y sont rares....maintenant.
En Turquie, sous couvert de laïcité, c'est depuis toujours le seul Islam qui est toléré. Cette laïcité n'est pas, comme en France, une séparation entre les Églises et l'État ; en fait, c'est l'État turc qui organise et contrôle totalement la communauté des croyants : les 72.000 imams en Turquie sont des fonctionnaires, payés et formés par l'État et dont les prêches hebdomadaires sont écrits par les fonctionnaires du ministère des Affaires religieuses. La laïcité turque signifie la relégation de la religion dans la sphère privée et son absence complète dans la vie publique.  
En ce qui concerne la liberté religieuse, la Turquie ne reconnaît que les minorités religieuses incluses dans le traité de Lausanne de 1923 : les Juifs (environ 25.000), les Arméniens (environ 60.000) et les Orthodoxes (environ 3.000, après avoir été plusieurs centaines de milliers au début du XXe siècle).
( http://www.ladocfrancaise.gouv.fr/ [...] ie.shtml#6 )
 
Maintenant que le pouvoir est au main d'Islamistes la situation est encore plus grave.
Je comprends ton souci d'ouverture, mais la plus grande injustice serait de récompenser l'intimidation. L'Europe a interêt à être très vigilante sur ce point là.

 
en gros laïcité = mange encore plus de culte à la con et le tout assuré par la loi
marre des sacs à patates et marre des cultes en général  
radicalisation !

 
rien que leurs discours modérés me file la chair de poule    

 
 
réponse : on ne l'integre pas !

Malheureusement cette radicalisation n'est pas envisageable, non seulement en france mais encore + en europe vu le nombre de pays ou il y a beaucoup de fervents religieux , sans compter ceux qui arrivent, le lobbying risque d'etre fort, .... en france on est un peu près tranquille (la religion ne prend pas une place importante dans notre société, pas trop de religieux) pour l'instant mais je me demande si ça va durer....

 
 
 
c'est déjà mort pour la france , avant il n'y avait qu'un front avec les catho mais maintenant on a les musulmans sur le dos et ils sont encore plus dangereux / nombreux à suivrent leurs preceptes quelque soit l'âge et la génération , le deuxieme front cumulé au premier risque d'être fatal si on ne réagit pas.
 
 
 
 
Pour certains pays c encore possible , les Allemands sont tres semblable à nous avec nettement moins de musulmans , tout comme les pays nordique, et pas mal de pays de l'est de l'UE hors pologne ont un nombre d'athée/agnostique important .
 
 
faut marquer notre emprunte sinon on est perdue et avec nous tout ce qui fait tenir les murs de notre société .
 
Une société pourrie par les cultes  on sait ce que ça donne

Sachant que la France a toujours été une terre d'immigration, que peut bien vouloir dire pour toi l'expression "français de souche" ?
 
Au passage, il est bon de savoir que cette expression a été inventée par JM Lepen.

Bah ?
Y a un match de foot qui vient de commencer ou quoi ?

Je ne vois vraiment pas comment on pourrait accepter la Turquie dans l'UE, ça n'apporterait absolument rien à l'UE actuelle
 
1) culture radicalement différente: pays dirigé par des "islamistes modérés"(islamistes modérés??? comment on peut être islamiste et modéré?)
 
2) le nombre de membres turcs au parlement européen sera supérieur à celui de la France et de l'Allemagne
 
3) Plus de 45% de la population turque travaille dans l'agriculture diverse. Ouvrir l'UE à la Turquie pourrait créer une concurrence désastreuse à l'agriculture française...