Reprise du message précédent :
Lol moi je suis pour que les footeux se payent leur stade au lieu de le pomper sur les impots. Car dans le tas y en a qui n'aime pas le foot
 
Ayons l'esprit communautaire pour les dépenses comme les hopitaux ou écoles pas pour du foot
 
... QQpart on dira aussi que le foot c la minutes distractions du peuple... alors poukoi ne pas le faire pour les lieux de cultes ? Soit c oui pour tout soit c non
 
Wendigo (qui a le pouvoir de l'embrouille ^^)

au secours, je ne savais même pas que cette loi allait être remise en cause!! On en apprend de ces choses
Personellement je suis croyante mais j'ai toujours considéré la religion comme une affaire personelle. C'est pourquoi je fréquente très rarement les lieux de culte et je suis persuadée que LA RELIGION N'A RIEN A FAIRE AVEC L'ETAT

La culture est vitale, toi tu t'en passes très bien, n'en tire pas gloriole.

Les crêmes anti-rides ont un budget public?

 
C'est quand même vite dit hein

Ah ben oui, les transports en commun c'est vital, désolé.

Putain la sale réflexion de pauvre mec qu'a sa moo à lui

 
La culture n'est pas vitale, elle est indispensable pour évoluer, mais elle est pas vitale... pour vivre ^^°

A ce compte là, police, justice et éducation non plus ne sont pas vitales...

 
Clair!!! Cette loi est très bien comme elle est la république respecte les religions mais ne doit pas intervenir dans leur fonctionnement même pour des places de parking ou des salles culturelles (et pas cultuelles) dans les lieux de cultes...(c'est ce que Sarkosy argumentait semble-t-il...)
 
Bref Sarko est un brave gars mais là PAS D'ACCORD, comme le fait qu'il soit un soupçon (hummm plus qu'un soupçon) trop atlantiste...et pourtant je suis plutot de tendance libérale...

 
Ben si... La justice pour éviter que les actes fous soit légion
police, pour interpeler qd y a actes de violence, ou possibilité
Education : pour prévenir et sensibiliser et éviter de devoir faire appelle aux deux sus-cité
 
En discutant en bonne intelligence

Tu vois pas comme un point commun avec ce que t'as dit à propos de la culture?

 
J'ai fait un édite  
 
Sinon pour la culture, nan car on parle de financement de lieu de culture (je pense surtout à salles de concert, musée, opéra,...)
Et je maintiens : c pas vital, c indispensable pour évoluer une population c'est tout ^^

 
C'est quelque chose de vital pour quelle partie de la population?
Ceux qui vivent dans les très grandes villes, et juste pour le boulot, les rendez-vous pressés et les courses.
Perso, quand je suis à Lyon ou à Paris sans ma moto, je fais tout à pied
 
(sinon,   toi )

 
Tu as raison mais il me semble que le bouquin qui se base sur des entretiens avec Sarkosy et qui expose ses idées là dessus remonte à l'époque où il était ministre de l'intérieur  

 
Impec j'adhère à tout là    
Les cultes ne devraient pas valoir mieux que de simples associations et je ne vois pas en quoi ils seraient d'intérêt public étant donné qu'ils n'implique pas d'actions dans l'intérêt général des français (ie tous les français ne sont pas chrétiens, ou musulmans, ou juifs, etc.)
Par conséquent NO WAY pour un financement de l'Etat.
 
Ca saoule ce retour des valeurs retrogrades des cultes. Je suis conscient que beaucoup de nos valeurs morales proviennent de nos cultures religieuses mais maintenant la République laïque est là et doit pouvoir faire le tri entre des valeurs obsolètes et sans intélligence et des valeurs "ouvertes".

 
Tout les français ne font pas du foot ou n'importe quel autre sport, ne prennent pas les transports en commun...

Ben sta dire que quand mêm, ça représente bcp de monde... et tu parles de Paris intramuros, mais t'es malhonnête, là, tu sais très bien qu'une grande proportion de gens vivent en zone urbaine, qu'une grande proportion de gens travaille, qu'une grande proportion de gens ne peuvent vivre sans TEC... bref, désolée, c'est de la mauvaise foi
(:hello: aussi ceci étant )

 
Houla détrompes toi, je ne sais pas pour les lieux de culte (église, etc.) mais l'église possède un lourd patrimoine immobilier, ne serait-ce qu'à Paris d'ailleurs

 
Un petit peu mais que le vendredi

 
Euuuuuh tu parles justement de "croyants". Tout est dans le mot : CROIRE.
 
Pour reprendre l'exemple du ballon on est SÛR    
 
Bref qu'il nous amène la preuve de l'existence + nous prouver que ça sert à quelque chose Dieu...après on pourra peut-être penser à un financement  

[Vendredi]
Parce que le foot, ça sert à quelque chose d'utile
[/vendredi]

 
       
 
Je crois d'ailleurs que l'Eglise est contre ce remaniement....remarque ça se comprend s'ils voient d'autres religions avoir plus de structures pour prendre des parts de marché    

J'aime pas le foot, mais c'est plus utile que Dieu dans l'absolu, le nouvel opium du peuple (nettement plus efficace que l'ancien!)

 
Mais tout ceci est matériel   et ne représente pas un pouvoir ou un lobbie moral
 
La France s'est séparé de la religion car rien n'a plus fait chier la France dans l'histoire que les pouvoirs intermédiaires entre elle et les français ie les communautés   (ce sont des canadiens qui disent ça   )

Je pense que tu te gourres
C'est nouveau cette raison

Les transports publics = un lobbie moral? Comprends pas.

 
Je parlais du foot

 
"Sixty Million Frenchmen can't be wrong : why we love France but not the French" : un bouquin uniquement en anglais, je ne crois pas qu'il soit dispo en français. Une vue EXCELLENTE de la civilisation française observée par des personnes d'outre atlantique.
 
Bref ils mettent en évidence que contrairement aux pays anglo-saxons (et surement d'autres), la France à partir de la Révolution et avec Napoléon a clairement fait en sorte que le citoyen n'est en face de lui qu'un pouvoir celui de l'Etat. C'est d'ailleurs dans cet optique que la France a inauguré ce qu'on appel les tribunaux administratifs qui mettent "en confrontation" les citoyens et l'Etat.

Et?

 
Ah oui houla euh, dans ma réponse il n'y a que la fin du post, en parlant de lobbies morals je parlait des cultes evidemment  

 
Et je vois mal le foot se confronter au décisions de l'Etat selon une morale définie et admise...encore heureux    
 
Ni les transports en commun, ni les crêches, ni les chenils etc...  

Bref ya pas vraiment de contradiction dans ce débat, tout le monde trouve ça anormal que les cultes de fassent financer par tous les contribuables

Se confronter, pas forcément, mais intervenir dans la vie politique et sociale, c'est sûr que oui (pour le foot en tout cas)

 
Oui mais pas se confronter, ça peut nous influencer mais c'est pas direct. Et puis le foot est un loisir, la religion c'est du sérieux

 
Pour toi oui, mais ça dire ça à certains, tu vas ressortir en marchant avec les bras

 
Mais qu'on apporte donc la preuve qu'il n'existe pas, et on cessra le debat!!
 
Croire est bien le probleme central, puisqu certains croient qu'il existe, d'autres croient qu'ils n'existent pas, mais dans les deux cas, c'est bien une croyance et jamais une certitude.
On peut en effet croire qu'il n'existe pas, on ne peut en etre certain dans la mesure ou il n'y a pas de preuve. Youri Gagarine, astronaute russe qui fut le premier homme dans l'espace s'exclama juste apres son voyage: "Je suis alle jusque dans l'espace, et pourtant je n'ai pas vu Dieu, c'est donc qu'il n'existe pas!" Mettons ca sur le compte de l'emotion vu que le pauvre est completement a cote de la plaque en cherchant une reponse dans le regne materielle...

 
Il me semble qu'on parlait de football

La séparation de la religion et l'Etat : pour
 
maintenant on devrait pas aller plus loin et arreter le financement de chose qui ne le devrai pas ? Comme les stades de Foot ? ... Bon apres faut voir si vraiment l'Etat gagne de l'argent la dessus... Si oui, on continue, si non on arrete ^^°

tain les gars, je suis pas pro foot, mais stop aux comparaisons douteuses...
 
Entre financer des infrastructes sportives (qui profitent également a des enfants, des clubs locaux, concerts, anmations ect...) et des lieux de culte en l'honneur d'une puissance invisible, excusez moi de vous le dire, mais si vous arrivez pas à voir la différence (hormis foutage de gueule), objectivement y'a une faille...