Reprise du message précédent :
http://www.lefigaro.fr/france/20041028.FIG0165.html
 
Pour qu'au moins les honorables forumeurs aient une toute petite idée de ce dont ils parlent   .

Vaste débat.
 
T'as une voiture et tu prends pas le métro ? Pourquoi tu paierais pour construire un métro que t'utilises pas ?
T'as pas de voiture et tu prends le métro ? Pourquoi tu paierais pour construire une autoroute ?

 
L'autoroute n'est pas forcément un bonne exemple, vu que c'est privé
 
Mais c'est vrai que je me demande

Parlons de rocade, périph, voie express ou simple ruelle si tu préfères
 
Mais il y a pas à se demander : c'est tout simplement la maximisation des besoins du plus grand nombre de personnes. Et tout le monde a évidement pas les mêmes besoins. On vit en communauté, on l'oublies de nos jours un peu trop ...

 
pas un mot sur les biens immobiliers (sauf bien sur des eglises), article de propagande pour "pousser" dans le même sens que sarko ?

 
Je trouve surtout que c'est l'inverse

De la part du Figaro? Oh non, je te trouve bien mauvais esprit

Chacun son point de vue
 
Pourtant l'ambiance est au chacun pour soi en ce moment tout de même

C'est un "chacun pour soi tant que les autres t'aident"
 
Tu es contre donner, mais tu veux bien qu'on te donne quelque chose

OUi, c'est ça, le chacun pour soi, chacun pour son intérêt personnel immédiat, je prend tout ce que je peux qu'importe comment.

 
Je te propose de bien relire l'article mon enfant en te concentrant cette fois      

 
oui il n'y a que le monde diplomatique qui dit la vérité  

Ben oui
 

 
 
bein c'est bien l'Eglise va fermer , dépot de bilan  

 
l'immobilier cité dans cet article, c'est :
 

 
le sens immobilier ici c'est les batiments occupés par l'archeveché, pas les possessions immobilieres louées (ou pas) à des tiers.
 
je n'avais pas lu l'article cité ("Quand l'archevêque déménage dans la ZAC", lien en bas de page), l'erreur est reparée, et c'est pareil : le sens "immobilier" est celui des locaux utilisés par l'archeveché

A Paris, l'Eglise (majuscule quand on ne parle pas du batiment, juste une question d'orthographe, pas besoin d'en faire un enjeu) est le deuxieme proprietaire immobilier en terme de surface.  
Reaction du Troll moyen:  
 
"et ben ils sont super riche alors!!".  
 
Et ben non, parce que sous Eglise, ceux qui font ces calculs regroupent tout, pas seulement les biens du diocese, mais aussi ceux des communautes religieuses qui sont tres nombreuses a Paris et qui detiennent ce patrimoine depuis longtemps, parfois plusieurs siecles.
 
Si ces possessions accumulees forment un capital inimaginables, celui-ci ne rapporte quasiment rien: ces communautes ne se transforment pas pour autant en agent immobilier, meme si parfois ils louent des chambres aux etudiants, c'est toujours a des prix inferieurs au marche et parce que c'est la vocation specifique de la communaute qui accueille.  
 
Pour ce qui est des biens immobiliers du diocese, ce sont generalement des locaux destines a l'accueil du public (public ne veut pas dire non-pratiquant, ce sont des locaux pour les differentes associations de pratiquants), ils sont donc soumis aux normes de securite qui imposent des depenses auxquelles le diocese ne peut parfois subvenir.
 
En bref, si l'Eglise possede effectivement des richesses enormes en matiere d'immobilier, ce ne sont que des richesses virtuelles, un capital qui ne peut rapporter.
 
En encore plus simple, les cures ne gagnent pas d'argent grace a leurs maisons vu qu'ils les habitent.

momoche  

 
Bien on s'en fout nous le troll moyen, si ils sont de la même tendance ils s'arrangent entre eux  
Communauté-ci communauté ça, tout est théoriquement sous la même autorité non ?
 
 
Donc en gros ils ont du fric basta, on n’a pas à s'en mêler et leur filer des thunes, charité chrétienne entre eux, ils ont qu'à s'arranger.

 
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi. Pour moi, les églises / cathèdrales/ basiliques sont des monuments historiques autant qu'un lieu de culte. Elles font partie de notre patrimoine et il est autant naturel de les entretenir que d'entrenir des châteaux ou restaurer des oeuvres d'art.
 
Voila mon point de vue.

 
T'as pas compris ce qu'il a dit toi

 
 
bein il a simplement dit que le troll moyen : amalgame richesse de l'Eglise avec richesse des divers communautés non ?  
 
et qu'en fait cette richesse est fictive car celà ne leur appartient pas directement    

Non Thildar, meme s'ils se ressemblent un peu tous, meme si parfois ils se connaissent entre eux, meme si souvent ils pensent a peu pres la meme chose, non ils ne sont pas sous la meme autorite pour ce qui est des questions financieres.  
Comme tu as pu le lire dans l'article du Figaro, les dioceses sont autonomes en matiere financiere, et dans les dioceses il y a des communautes qui sont elles aussi autonomes.
Ils ont tous pour point commun d'avoir des fins de mois difficile, et du coup, meme s'il ya des instances pour redistribuer l'argent entre les differents dioceses, ils ne peuvent s'aider les uns les autres que de maniere limite.

 
C'est aussi qu'il n'y a pas de richesse
 
C'est un peu comme si tu as assoc de personne qui détient des parts d'entreprise, de l'immo et que l'on considère que l'assoc est riche. Ce qui est faux, vu que c'est chacune des personnes, en leur nom, qui possèdent un peu de ces richesses. Ces personnes ne sont pas riches, donc ne peuvent pas aider l'assoc en question, même si elle souffre économiquement.
 
Comme en plus, ces biens immobiliers sont de l'héritage dans le cas de l'Église, c'est parfois difficile à entretenir, mais certaines qustions de religions empèchent de revendre ces biens (un peu comme les descendant des nobles qui ne peuvent plus entretenir leurs chateaux

Sarko y se croit vraiment aux US là, déjà qu'ils veut transformer l'UMP sur le modèle du parti républicain (ptits ballons cotillons et budget de campagne à gogo)

 
c'est bien ce que je dis pas sous la meme autorité financiere et je m'en fous , ils ont qu'à ce mettre d'accord , charité chretienne  

mais tu oublie que l'Eglise n'est pas demandeuse et se satisfait tres bien de la loi sur la separation de l'Eglise et de l'Etat. Meme si sur le plan financier c'est la galere, cela lui permet une liberte de parole que des questions financieres suspendrait au bon vouloir des dirigeants (meme si pour le moment il n'y a rien a craindre, la surprise du 21 avril montre qu'il faut neammoins s'attendre a tout)

 
Rien à voir.
Les transports en communs, hopitaux, écoles, casernes de pompiers, comissariats de police, etc. sont des services publics vitaux.
 
Mais si on finance la culture, je ne vois pas pourquoi on ne financerait pas aussi le culte

dans des villages a coté de chez moi , les conseils municipaux ont decidé de demolir des eglises car elles etaient en mauvais etat exterieur et donc dangereuses au public
 
les conseils municipaux ne pouvaient se permettre une depense de 1.5 millions € afin de remettre en etat l'eglise donc ils vont demolir pour 45 000 €

 
ça coûte si cher de l'explosif ?    
 

 
 
faut passer le balai apres , et elle est pas si petite que ca
 
pour l'intstant c'est pas demoli

 
Parce qu'on est au 21ème siècle et que si des gugusses ont envie de communiquer avec un type supposé habiter dans les nuages ils n'ont qu'à se le payer eux mêmes, en attendant qu'il débarque sur terre ?

 
Et si des gugusses ont envie de jouer au ballon, pourquoi ne paieraient-ils pas leur stade eux-même

 
Le ballon il existe.

qu'est ce que t'en sais qu'il existe ?
tu l'as deja vus en vra toi le ballon ?

 
Non c'est vrai.    
 
Mais j'ai déjà vu des gars se foutre sur la gueule dans des stades. Pas si loin des religions finalement.  

 
Pour les croyants, Dieu existe aussi

 
       +10  

 
Y'a même des gens qui croient au pouvoir des crêmes antirides.
 

Actuellement : ça se dispute sur Itélé ,Victor Robert avec Christophe BARBIER et Eric ZEMMOUR , très bon  en ce moment , le sujet c'est Sarko et les dangers qui courent sur la république  
 
EDIT : en rapport evidemment avec la religion et l'etat , ainsi que les nouvelles amitiés de sarko et du monde politique.

Lol moi je suis pour que les footeux se payent leur stade au lieu de le pomper sur les impots. Car dans le tas y en a qui n'aime pas le foot
 
Ayons l'esprit communautaire pour les dépenses comme les hopitaux ou écoles pas pour du foot
 
... QQpart on dira aussi que le foot c la minutes distractions du peuple... alors poukoi ne pas le faire pour les lieux de cultes ? Soit c oui pour tout soit c non
 
Wendigo (qui a le pouvoir de l'embrouille ^^)