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Auteur Sujet :

On dit que les salaires n'augmentent pas en France: c'est faux!

n°2677681
chimere
Ce soir c est bonsoir .
Posté le 10-05-2004 à 20:44:44  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

eszterlu a écrit :

tu y trouve un effet de levier au salaire de patrons ?
 
ca n'a pas donné de résultats patents en ce qui concerne Videndi...


 
non juste que si la boite marche biengg ce me choc pas de voir son salaire augmenté. Le cas messier est clairement un cas d'abus (et oui ca existe, cas de SCOR plus haut)


---------------
Genre !
mood
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Posté le 10-05-2004 à 20:44:44  profilanswer
 

n°2677685
tiburs1
Posté le 10-05-2004 à 20:45:06  profilanswer
 

crystalizer a écrit :

encore un topic protestataire, un parmi les tres nombreux ...


Bah oui, suivi de la réponses des petits chiens réactionaires, fils à papa, megrétistes etc...

n°2677691
chimere
Ce soir c est bonsoir .
Posté le 10-05-2004 à 20:45:53  profilanswer
 

greenleaf a écrit :

(c) Le Monde
 
 :whistle:


 
oui je pensais que le monde etait plus un journal centriste, mais en fait il est clairement a gauche.
 
Pour répondre au forumeur plus haut : non je suis pas a fond a droite, et je ne suis pas patron (loin de la)


---------------
Genre !
n°2677697
chimere
Ce soir c est bonsoir .
Posté le 10-05-2004 à 20:47:00  profilanswer
 

tiburs1 a écrit :

Bah oui, suivi de la réponses des petits chiens réactionaires, fils à papa, megrétistes etc...


 
tient besansenos viens nous rendre visite ?


---------------
Genre !
n°2677727
greenleaf
Posté le 10-05-2004 à 20:50:02  profilanswer
 

chimere a écrit :

tient besansenos viens nous rendre visite ?

le type d'extrême gauche qui porte des Nike :??:
 
 
 :whistle:  

n°2677765
printf
Baston !
Posté le 10-05-2004 à 20:53:27  profilanswer
 

tiburs1 a écrit :

Bah oui, suivi de la réponses des petits chiens réactionaires, fils à papa, megrétistes etc...


 
Un multi de yems93 :??:


---------------
Un matin je me lèverai et il fera beau.
n°2677835
Nicodonald
Posté le 10-05-2004 à 20:59:15  profilanswer
 

greenleaf a écrit :

le type d'extrême gauche qui porte des Nike :??:
 
 
 :whistle:

Y'a bien des extrèmes droites qui ont un ami noir [:totozzz]

n°2678138
eszterlu
Posté le 10-05-2004 à 21:34:11  profilanswer
 

chimere a écrit :

non juste que si la boite marche biengg ce me choc pas de voir son salaire augmenté. Le cas messier est clairement un cas d'abus (et oui ca existe, cas de SCOR plus haut)


 
j'y vois un néo-féodalisme médiatique  
 
il est temps de passer à de nouvelles règles de gouvernance, la logique de croissance externe et de course à la taille devrait rester indépendante de la politique salariale, voir de la stratégie patrimoniale, qui a supplanté l'intérêt économique dans l'affaire Messier...

n°2678815
dler
Posté le 10-05-2004 à 22:31:26  profilanswer
 

le monde un journal de gauche ?
 :lol:  :lol:  :lol:

n°2678889
eszterlu
Posté le 10-05-2004 à 22:36:32  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

Te rends-tu compte que ta phrase comporte un certain nombre de mots incompréhensibles pour le français ?  [:ddr555]


 
non voyons ...  [:yoyo64]  
 
 [:astro]  
 

mood
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Posté le 10-05-2004 à 22:36:32  profilanswer
 

n°2679076
Murphy'S
Posté le 10-05-2004 à 22:53:11  profilanswer
 

Citation :

le monde un journal de gauche ?  
         


 
bien sur que oui......au pire on peux dire que c'est le plus au centre des journaux de gauche:benetton:....mais il est bien de gauche (comme le figaro est sans conteste de droite....voire très à droite)


Message édité par Murphy'S le 10-05-2004 à 22:53:58
n°2679551
Dion
Acceuil
Posté le 10-05-2004 à 23:22:06  profilanswer
 

Le Monde c'est plutot centre droite pour moi mais bon :|


---------------
When it comes to business/legal topics, just assume almost everyone commenting has no idea what they’re taking about and have no background in these subjects because that’s how it really is. Harkonnen 8-> Elmoricq 8====>
n°2679613
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 10-05-2004 à 23:25:41  profilanswer
 

Qu'est-ce qu'on s'en branle que la paie des patrons augmente quand ça represente rien du CA ou même du résultat de la boite ?


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°2679640
Dion
Acceuil
Posté le 10-05-2004 à 23:27:08  profilanswer
 

Slyde a écrit :

Qu'est-ce qu'on s'en branle que la paie des patrons augmente quand ça represente rien du CA ou même du résultat de la boite ?


 
Je te rappelle que : Les patrons c'est le mal :O


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When it comes to business/legal topics, just assume almost everyone commenting has no idea what they’re taking about and have no background in these subjects because that’s how it really is. Harkonnen 8-> Elmoricq 8====>
n°2679705
greenleaf
Posté le 10-05-2004 à 23:30:14  profilanswer
 

Dion a écrit :

Le Monde c'est plutot centre droite pour moi mais bon :|

l'UMP c'est centre droite :d  
 
 
en tout cas c'est référencé comme ça par bcp de magazines étrangers.

n°2679829
Dion
Acceuil
Posté le 10-05-2004 à 23:36:37  profilanswer
 

Je classais le Monde selon des references francaises, selon des references anglo saxonnes c'est centre/centre gauche


---------------
When it comes to business/legal topics, just assume almost everyone commenting has no idea what they’re taking about and have no background in these subjects because that’s how it really is. Harkonnen 8-> Elmoricq 8====>
n°2679859
Profil sup​primé
Posté le 10-05-2004 à 23:38:54  answer
 

Murphy'S a écrit :

Citation :

le monde un journal de gauche ?  
         


 
bien sur que oui......au pire on peux dire que c'est le plus au centre des journaux de gauche:benetton:....mais il est bien de gauche (comme le figaro est sans conteste de droite....voire très à droite)


 
il soutenait quand meme balladur :whistle: , qui n'est pas tres a gauche hein   ;)

n°2679940
greenleaf
Posté le 10-05-2004 à 23:45:11  profilanswer
 

Dion a écrit :

Je classais le Monde selon des references francaises, selon des references anglo saxonnes c'est centre/centre gauche

ah. je suis pas français... mais tout est a droite sauf les journaux communistes pour vous en gros ? :D .
 
pcq bon, pour moi le monde et le monde diplomatique cai a gauche :o  
en même temps en belgique cai des libéraux au pouvoir (enfin, ils le partagent avec des socialistes  :lol:  :lol: ) donc bon....

n°2680352
milkaaaaa
Poète incompris
Posté le 11-05-2004 à 00:08:43  profilanswer
 

chimere a écrit :

je trouve l'article un peu bidon.
Il faut faire la part des choses, que linsey owen jones (ortho ?) gagne des milions en quoi cela choc t il ? Ca fait 18 ans que ce gars fait de l'oreal le leader mondial des cosmétiques, avec une croissance a deux chiffres chaque année !
 
Quant a france telecom, le prédécesseur etait hyper mal payé .. si mal payé que personne ne voulais prendre sa place. Thierry breton a accepté que s'il etait payé autant qu'a son poste pépére de thomson. Quand on connait la situation financiere et le travail a faire, je pense pas que ca soit scandaleux.
 
Apres si un groupe fait des pertes, licensie et le patron augmente son salaire ---> ok c est un gros b*** (qui a dit denis kesler ?(SCOR) ) mais svp arreter de généraliser sur tout et n'importe quoi. (je sais on est sur HFR mais quand meme :o)


 
Au vu des conneries de Michel Bon, je veux pas pleurer pour lui s'il était pas assez bien payé...

n°2681328
Dion
Acceuil
Posté le 11-05-2004 à 04:02:06  profilanswer
 

greenleaf a écrit :

ah. je suis pas français... mais tout est a droite sauf les journaux communistes pour vous en gros ? :D .
 
pcq bon, pour moi le monde et le monde diplomatique cai a gauche :o  
en même temps en belgique cai des libéraux au pouvoir (enfin, ils le partagent avec des socialistes  :lol:  :lol: ) donc bon....


 
Euh ya libe qui se dit ne pas etre coco :O


---------------
When it comes to business/legal topics, just assume almost everyone commenting has no idea what they’re taking about and have no background in these subjects because that’s how it really is. Harkonnen 8-> Elmoricq 8====>
n°2681422
Zeux
Mac user, comme Bayrou :o
Posté le 11-05-2004 à 05:23:29  profilanswer
 
n°2681653
Profil sup​primé
Posté le 11-05-2004 à 09:30:41  answer
 

eraser17 a écrit :

ben faut quand meme en vouloir pour accepter ce genre de post, c'est pas un simple boulot de gratte papier ou tu peux passer ta journée a glander [:spamafote]


 
C’est ce que je me disais avant et maintenant j'en ai la confirmation, ce n'est pas du gratte papier et glandage mais des prises de décisions totalement cons 24h sur 24, de la promotion de potos sans discrétion, comme ça à l'arrache... des réunions où on parle de rien à par des syndic qui cassent les couilles avec leurs revendications à la con, et des projets totalement irréalisable  à cause de leur ego démesurés.
 
Puis si c dans le public bein du détournement de fond à gogo-:-) avec un budget quasi illimité ça laisse rêveur


Message édité par Profil supprimé le 11-05-2004 à 09:49:00
n°2681656
Profil sup​primé
Posté le 11-05-2004 à 09:33:01  answer
 

La Buvette a écrit :

Ca ne m'étonne pas du tout ton discours, tu es à fond à droite. Mais ne dérivons pas sur la politique.
Au fait, tu es patron ?


 
 
fait gaffe mister sur ces forum , il y'a un maximum de gars de droite voir bien au fond à droite de la droite héhé  
 
tu vas te faire lyncher....

n°2681669
uxam
Posté le 11-05-2004 à 09:37:41  profilanswer
 

thildar a écrit :

fait gaffe mister sur ces forum , il y'a un maximum de gars de droite voir bien au fond à droite de la droite héhé  
 
tu vas te faire lyncher....

oh chouette un petit gaucho  :ange:

n°2681674
uxam
Posté le 11-05-2004 à 09:38:54  profilanswer
 

et fonctionnaire qui plus est  :sarcastic:

n°2681685
Profil sup​primé
Posté le 11-05-2004 à 09:41:53  answer
 

Dion a écrit :

Le Monde c'est plutot centre droite pour moi mais bon :|


 
Tourne les pages tu t'apercevra que c’est plutôt à gauche, mais pas véritablement bien encré dedans,......... donc centre gauche, il n’y a aucun délire d’alter mondialiste comme dans libé c’est moins orienté.

n°2681708
Profil sup​primé
Posté le 11-05-2004 à 09:46:22  answer
 

uxam a écrit :

et fonctionnaire qui plus est  :sarcastic:


 
Ça te pose un problème ? T’inquiète pas de toute façon dans pas longtemps on va être vendu ... à la vitesse où l'état français vend ses bijoux de famille, je suis -assimilé- fonctionnaire pour pas longtemps ...
 
 
 
donc je suis gaucho et toi tu es ?

n°2681730
Grenouille​ Bleue
Batracien Azuré
Posté le 11-05-2004 à 09:50:06  profilanswer
 

Dans une grande entreprise, plus on progresse dans la hiérarchie, plus la part de variable devrait augmenter, indexée sur les résultats de l'entreprise.
 
Pour moi, la rémunération d'un patron devrait se composer d'un fixe raisonnable - supérieur à celui de ses cadres, mais pas extraordinaire - et d'un variable indexé sur de nombreux indices.
 
Ce variable serait ainsi affecté en fonction de la progression du chiffre d'affaires, de l'augmentation des parts de marché dans les activités stratégiques, de l'ebitda, du désendettement et du ratio sur fonds propres, du cours en bourse - et évidemment, du résultat net. Bref, sur tous les indicateurs qui indiquent la santé d'une entreprise, et non sur un ou deux critères qui incitent à orienter une politique en fonction de ceux-ci.
 
Ca ne me choquerait pas qu'un patron gagne des sommes Lindsay-Owen Jonesiennes s'il mène bien son entreprise. Mais ça ne me choque pas non plus que ses variables soient ainsi indexés s'il a des difficultés.


---------------
Ma chaîne YouTube d'écrivain qui déchire son père en pointillés - Ma page d'écrivain qui déchire sa mère en diagonale
n°2681774
ElPedro
Virtual worker
Posté le 11-05-2004 à 09:58:37  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :

Dans une grande entreprise, plus on progresse dans la hiérarchie, plus la part de variable devrait augmenter, indexée sur les résultats de l'entreprise.
 
Pour moi, la rémunération d'un patron devrait se composer d'un fixe raisonnable - supérieur à celui de ses cadres, mais pas extraordinaire - et d'un variable indexé sur de nombreux indices.
 
Ce variable serait ainsi affecté en fonction de la progression du chiffre d'affaires, de l'augmentation des parts de marché dans les activités stratégiques, de l'ebitda, du désendettement et du ratio sur fonds propres, du cours en bourse - et évidemment, du résultat net. Bref, sur tous les indicateurs qui indiquent la santé d'une entreprise, et non sur un ou deux critères qui incitent à orienter une politique en fonction de ceux-ci.
 
Ca ne me choquerait pas qu'un patron gagne des sommes Lindsay-Owen Jonesiennes s'il mène bien son entreprise. Mais ça ne me choque pas non plus que ses variables soient ainsi indexés s'il a des difficultés.


 
Pour les GRANDS patrons (c.a.d meme pas 0.1% des patrons en France mais c'est quand meme ceux-la qui defraient la chronique) leur paye est surtout indexee sur le cour de bourse, ce qui est logique du point de vue des actionnaires. Or le cour de bourse et la sante d'une entreprise ont un rapport mais indirect. En 2003 les comptes etaient encore assez mauvais pour pas mal d'entreprises mais le cour de bourse lui a beaucoup augmente car la bourse anticipe le retour de la croissance et des resultat. Du coup on peut tres bien avoir des phenomenes ou les patrons voient leur salaire augmenter alors que les plans de maitrise des couts sont encore en vigeur dans l'entreprise.

n°2681884
Profil sup​primé
Posté le 11-05-2004 à 10:20:02  answer
 

briseparpaing a écrit :

Certains disent: le Monde, c'est de centre-gauche.
D'autres: c'est de centre-droit.
Conclusion: c'est du centre-tout-court et apolitique  :D


 oki ça marche donc tout le monde d'accord pour centre[toutcourt]
 :p   :hello:

n°2681936
Grenouille​ Bleue
Batracien Azuré
Posté le 11-05-2004 à 10:30:06  profilanswer
 

ElPedro a écrit :

Pour les GRANDS patrons (c.a.d meme pas 0.1% des patrons en France mais c'est quand meme ceux-la qui defraient la chronique) leur paye est surtout indexee sur le cour de bourse, ce qui est logique du point de vue des actionnaires. Or le cour de bourse et la sante d'une entreprise ont un rapport mais indirect. En 2003 les comptes etaient encore assez mauvais pour pas mal d'entreprises mais le cour de bourse lui a beaucoup augmente car la bourse anticipe le retour de la croissance et des resultat. Du coup on peut tres bien avoir des phenomenes ou les patrons voient leur salaire augmenter alors que les plans de maitrise des couts sont encore en vigeur dans l'entreprise.


 
Le problème d'une indexation sur les cours de bourse est qu'il s'agit d'une notion très volatile, et qui n'est pas forcément liée aux résultats per se. En particulier, on peut générer un bénéfice d'exploitation en hausse tout en diminuant ses fonds de roulement (cession...), en diminuant son CA et en augmentant son endettement.
 
Pour moi, l'indexation doit se faire sur tous ces indices à la fois. Un cours boursier en hausse est une bonne chose, mais ce n'est pas le seul indicateur et ça incite à des stratégies à court terme.


Message édité par Grenouille Bleue le 11-05-2004 à 10:30:25

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Ma chaîne YouTube d'écrivain qui déchire son père en pointillés - Ma page d'écrivain qui déchire sa mère en diagonale
n°2683254
lnho
Vivement les vacances
Posté le 11-05-2004 à 12:50:17  profilanswer
 

ZuL a écrit :

tiens j'ai une soeur qui bosse a la bnp et cette année..."pas d'augmentation paskon a pas d'soos".
 
ben tu m'etonnes qu'ils ont pas de soos apres s'etre augmentés :o


 
Dans mon entreprise (opérateur de téléphonie mobile), l'augmentation moyenne (individualisée au mérite) a été de 2.9% sur l'année. Cette relative modération (l'entreprise avait été plus généreuse auparavant) a été expliquée par un besoin économique de l'entreprise (qui gagne pourtant des centaines de millions d'euros).
 
On compatit moins aux besoins de l'entrepise quand on apprend dans le bilan social que nos dirigeants ont bénéficié d'une augmentation moyenne de 12.4% hors stock options et autres menues récompenses :(

n°2683694
printf
Baston !
Posté le 11-05-2004 à 13:37:18  profilanswer
 

thildar a écrit :

Ça te pose un problème ? T’inquiète pas de toute façon dans pas longtemps on va être vendu ... à la vitesse où l'état français vend ses bijoux de famille, je suis -assimilé- fonctionnaire pour pas longtemps ...
 
 
 
donc je suis gaucho et toi tu es ?


 
Ben facho puisqu'il n'y a visiblement rien entre les deux [:spamafote]
 
Sinon, ça va changer quoi pour toi que l'entreprise dans laquelle tu travaille ouvre son capital ?

n°2683748
cow2
Posté le 11-05-2004 à 13:44:38  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

Certains disent: le Monde, c'est de centre-gauche.
D'autres: c'est de centre-droit.
Conclusion: c'est du centre-tout-court et apolitique  :D


 
plus eaxctement, le monde se veut faiseur d'opinion.
ce journal se croit au dessus des autres et supérieur.
mais bon, l'est plutot de gauche au regard de ses prises de positions.

n°2683794
minusplus
Posté le 11-05-2004 à 13:48:26  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Que les grands patrons gagnent énormément d'argent, soit.
 
Mais pas concommitamment à des déclarations de gel des salaires, de licenciements massifs, ou de perte de rentabilité.
Dans ces conditions je trouve ça limite écoeurant.

minusplus: parse error line 3
Mais pas concommitamment à des déclarations  
         ^

n°2683821
minusplus
Posté le 11-05-2004 à 13:51:17  profilanswer
 

c'est injuste ce que vous faites. La communauté des grands patrons n'est pas (assez?) représentée sur ce forum ce qui fait qu'ils ne peuvent pas se défendre de vos attaques. Ce n'est pas fair-play...

n°2683830
chimere
Ce soir c est bonsoir .
Posté le 11-05-2004 à 13:52:34  profilanswer
 

bon on va pas les plaindres non plus :o


---------------
Genre !
n°2683888
Kalipok
Gniii ?
Posté le 11-05-2004 à 13:58:38  profilanswer
 

Slyde a écrit :

Qu'est-ce qu'on s'en branle que la paie des patrons augmente quand ça represente rien du CA ou même du résultat de la boite ?


Là n'est pas le propos :o
On a le droit d'être choqué de voir son salaire gelé sur plusieurs années alors que celui de son patron monte en flêche... ça semble évident, non ? :ange:

n°2683903
lorelei
So goddamn slick it's a sin
Posté le 11-05-2004 à 14:00:06  profilanswer
 

minusplus a écrit :

c'est injuste ce que vous faites. La communauté des grands patrons n'est pas (assez?) représentée sur ce forum ce qui fait qu'ils ne peuvent pas se défendre de vos attaques. Ce n'est pas fair-play...

Ouais, les cadres dirigeants, eux, ils bossent.
Ou alors ils sont actuellement en déjeuner d'affaires, complètement torchés.


---------------
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