Reprise du message précédent :

 
Il y avait aussi d'autres qui disaient que les extra-terrestre et les gouvernements mondiaux complotaient contre les américains il y a 10 ans.  
 
Ce type de paranoya Etat fédéral contre citoyen n'est pas nouveau aux USA, c'est le support qui change!

 
Do you know C-Span?

 
Lui même, non, mais je pense pas qu'il faille connaître tous les tenant des thèses complotistes our se faire une oppignon.
 
Du reste, les thèse de complots gouvernemental aux USA ne sont pas nouvelle. Il y a 10 ans, les extratérrestres servaient de support. Maintenant, c'est le 11 septembre.

 
Ah! Ah! Ah!
Non, tu ne connais pas C-Span:
http://www.c-span.org/

Salut,
 
A propos de ce drame y a juste un truc qui me chiffone. J'ai lut pas mal d'articles qui demonte la theorie du complot mais y a une incoherance.
 
On dis que si il ne reste rien de l'avion c'est parcequ'il a etait desintegré en grande partie contre le batiment qui est tres solide etc.
OK mais comment a-t-il reussit a traverser plusieurs murs et qu'elle partie de l'avion a pu faire le dernier trou qui a l'air de faire dans les 2m de haut ?
Les murs du pentagone sont censé resisté a des missiles et un avion creux arrive a percer je ne sais combien de mur blindée.
 
Apres de la a dire qui a pas eu d'avion... Je me demande ce qu'est devenu l'avion en question ainsi que les passagers

c'est pas parcequ'un immeuble de 400 metre de haut s'est effondré 60 min aprés qu'un avions se soit crashé dedans qu'une des facades du pentagone devrait avoir le meme comportement. au contraire si on reste logique,  un gratte ciel en betons de 400 metre de haut, ne se detruit pas aussi facilement qu'une façade.
A Madrid un gratte-ciel brule pendant 2 jours et tiens toujours debout tandis qu'à New-York, les buildings sont moins solides ou sont moins bien construits : ils s'écroulent en moins d'une heure...
 
Vu que le Pentagone est la construction la plus sécurisée des USA, (béton armé, plusieurs murs, etc...) ce qui a pu transpercer ainsi plusieurs murs ne peut être qu'un missile anti-bunker, même pas un missile normal.
Ces trucs-là doivent aller sacrément vite, et l'explosion que tu as vu (en fait les témoins disent bien avoir entendu 2 explosions) la 1ere quand le machin touche le Pentagone, la 2e j'imagine qu'il était bourré d'explosifs ..??
Je pense aussi que les pompiers doivent bien savoir ce qui a explosé, on n'attaque pas de la méme maniére un feu crée par des explosifs ou par du kérozène.
 
BREF, D'un côté on as une ENORME accumulation de preuves et de comportements inhabituels complètement nouveaux et de l'autre des médias qui répètent les DIRES d'une source unique  
: le gouvernement US qui nous a donné les preuves qu'il recourait au mensonge ( témoignage mensonger de Collinb Pauwel aux nations unies à propos des armes de destruction massives : il a bien parlé de PREUVES ? Où sont-elles ?) .
 
Qui ment un oeuf mentira un boeuf c'est bien connu ..
 
En mathématique, on considère qu'une vérité n'en est pas une si seulement un cas suffit a la mettre en défaut.
Dans notre cas, ce qui est difficile, c'est de trouver un élément qui arrivent a suivre un minimum la thèse officielle, alors même que les éléments de preuve donné par les USA ne collent pas avec la version officielle....
 
Tenez : expliquer moi pourquoi les enregistrements du pentagone ont disparu , confisqués par le FBI et jamais rendus à leurs propriétaires ? Pourquoi des hijackers séoudiens supposés avoir été dans les avions sont toujours en vie ? Pourquoi des passeports résistent à un feu infernal ? Pourquoi la pelouse du pentagone est intacte ? Pourquoi , grande première mondiale on a du mal à retrouver un morceau de l'avion qui s'est encastré dans le pentagone ? Pourquoi la chasse US était ce jour là occupée dans le nord du pays et pourquoi dans les semaines précédents des simulations de l'attaque du WTC ont été effectuées ? Pourquoi la population de New York peu suspecte de se désintéresser du problème pense à 54% que le gouvernement US était au courant de l'imminence de l'attaque voire trempait dans un complot ? Pourquoi les avocats des victimes du WTC non satisfaites de l'explication officielle se voient menacer de se voir retirer leurs licences s'ils persistent dans leur recherche de la vérité ?
- le choc horizontal des avions et le feu de leur carburant suffisent-ils à expliquer l’effondrement vertical rapide et total des deux tours en acier de New York ? Cette question est suscitée par la vision des archives des journaux télévisés du 11 Septembre où l’on voit des explosions se produire en cascade dans les étages inférieurs ce qui conduit des pompiers à dire en direct - mais ces séquences n’ont pas été rediffusées - qu’il s’agissait d’une démolition programmée.
Ces observations, faites à chaud par les pompiers, sont reprises par des spécialistes du bâtiment qui considèrent que le choc des avions ne peut suffire à expliquer l’effondrement. Il est également fait état d’enregistrements par les sismographes de chocs précédant l’instant final de l’effondrement et qui correspondraient au moment des explosions notées par les pompiers.
 
- Pourquoi le tour n°7 du World Trade Center , plus petite et séparée des deux grandes par une rue s’est elle aussi effondrée dans l’après-midi du 11 Septembre alors qu’elle n’avait pas été percutée par un avion et simplement parce qu’un feu s’était déclaré dans les étages supérieurs ?
- Pourquoi s’est-elle elle aussi effondrée verticalement et pourquoi avant l’effondrement des explosions dans les étages inférieurs sont visibles sur les enregistrements vidéo ?
- Pourquoi le tour n° 6 plus proche des deux grandes et qui avait elle subiles contrecoups de leur chute a-t-elle été rasée au plus vite et sans expertise des débris ?
- Pourquoi tous les débris des 4 tours ont-ils été déblayés au plus vite, vendus à la ferraille à l’étranger et sans qu’aucune expertise officielle des matériaux n’ait été faite ?
- Pourquoi le vol 77 a-t-il fait si peu de dégâts sur le Pentagone (un gros trou rond à travers six murailles de béton) et pourquoi voit-on si peu de débris sur la pelouse qui fait face au bâtiment ?
 
-Pourquoi Bush est-il resté impassible (ou tétanisé) pendant 25 minutes dans l’école maternelle où il se trouvait quand lui ont été annoncés les deux attentats de New-York (voir les images dans le films de Michael Moore : Fahrenheit 911) ?
 
- pourquoi le vol 77 (celui du Pentagone) n’a-t-il pas été intercepté alors qu’il avait échappé au contrôle de la navigation aérienne depuis 1H 45 minutes ?
- que sont devenues les boites noires des deux avions de New-York ?
- Pourquoi les débris du vol 93 - celui qui s’est écrasé en Pennsylvanie étaient-ils si petits et répandus sur une surface de 8 kilomètres de diamètre
 
-Les témoignages d'employés du World trade center qui expliquaient que le week-end précédant les attaques, les caméras de sécurité et des installations électriques avaient été désactivées pour que d'étranges travaux puissent avoir lieu
 
D’autres questions portent sur la négligence de l’Administration:
- Le 28 Juin 2001, Condoleeza Rice, déclare « il est hautement probable qu’une attaque d’Al Qaida ait lieu dans les prochaines semaines », mais le 16 Mai 2002 l'année suivante, la même déclare que « personne n’aurait pu prévoir que ces gens prendraient un avion pour percuter le World Trade Center » ignorant ou feignant d’ignorer
1- que le Pentagone avait commandité en 1993 une étude sur la possibilité d’utiliser des avions commerciaux comme bombes,
2-qu’en 1994, les pirates de l’air qui ont détourné le Vol Air France Alger-Paris et qui ont été abattus sur l’aéroport de Marseille Marignane, avaient le projet de percuter la Tour Eiffel,
3-qu’en 1999, un rapport élaboré par un service du Congrès - Federal Research Division - indiquait que des commandos suicides d’Al Qaida pourraient jeter un avion plein d’explosifs sur le Pentagone ou la Maison Blanche
-Qu'est-il advenu des plus de 20 avertissements documentés transmis à cette administrations par 14 agences de renseignement ou chefs d'États étrangers ?(Dgse, Mossad, MI6, services allemands..., pakisatanais)
 
 
-Contrairement à ce qu'ont affirmé les autorités officielles, les boîtes noires des avions qui se sont scratchés sur les tours ont bel et bien été retrouvées. C'est ce qu'affirme un pompier de New York, Mike Bellone.
 
Lui et son collègue, Nicholas DeMasi, ont localisé dans les débris des tours 3 des 4 boites noires. Mais des agents du FBI et des officiels de New York leur ont interdit de divulguer l'information. Les agents ont agi comme si quelque chose d'extrêmement important avait été trouvé et leur ont intimé l'ordre de garder le secret.
Les boites noires contiennent notamment les enregistrements des discussions dans le cockpit et les paramêtres de vol.
La pseudo-commission d'enquête a totalement ignoré les témoignages de ces pompiers témoins directs et possédant des informations sur un élément CAPITAL de l'enquête.
Rappelons nous que les autorités officielles ont toujours dit que les boites noires avaient fondu dans le brasier alors qu'elles sont concues pour résister à des conditions plus extrêmes.
Par contre, ces mêmes autorités ont annoncé dans tous les médias qu'un passeport intact d'un des pirates arabes avait été retrouvé sur les lieux......
Resultat aprés 2 ans d'electrochocs, de valium et d'anti depresseurs, les types étaient à peine en état de faire leur besoin tout seul et passaient le reste de leur vie à contempler le papier peint de leur chambre en se balancant d'avant en arrière en chantonnant une comptine de leur enfance.
A une époque en Union Sovietique, il y avait presque autant de monde en psychiatrie qu'au goulag : vous êtes un opposant au régime et à l'Etat, c'est un comportement antisocial, donc vous êtes un paranoiaque misantrope, et on va vous soigner( à notre maniére) pour vous resocialiser.
On peut toujours manipuler les gens pour qu'ils appuient leurs chefs. C'est facile. Tout ce que vous avez à faire est de leur dire qu'ils sont attaqués, dénoncer les pacifistes pour manque de patriotisme, et exposer le pays au danger.
 
ça fait beaucoup , non ? vous connaissez un autre attentat qui a paru aussi suspect ? Moi j'en connais un : celui de Bologne en Italie à la suite duquel l'Italie qui votait de plus en plus communiste se détourna de ce vote car les coupables désignés furent les brigades rouges .  
De longues années après on a appris que cet attentat était un coup de la loge P2 aidée par la maffia et la CIA et avait pour bu de travailler l'électorat italien . Un succès total . La presse sur laquelle tu fondes ton jugement n'a rien soupçonné .
Voilà comment on gouverne aujourd'hui . Réveillez vous !!!  
je ne veux vexer personne,mais je trouve que beaucoup sur ce forum n'en savent pas assez sur la politique des Etats Unis pour donner leur avis ... je comprends que les gens viennent en parler, mais qd on ne connait pas il vaut mieux ecouter et se renseigner d'abord
... au fait, qui peut me donner des preuves comme quoi c'est al-qaida qui a commandité ces attentats?
 
les passports intacts apres une explosion ou les corps ont été evaporés (et non calcinés), les corans et les plans des attentats dans les voitures des terroristes (comme s'ils voulaient reviser une derniere fois avant d'y aller) ? un boeing qui disparait carrement devant le pentagone (ptet qu'il est passé ds une autre dimension qui sait), en tt cas j'ai vu des photos d'une facade intacte avec presque pas de debris a coté
 
la liste est trop longue, renseignez vous correctement svp
 
 
J'espere quand meme que vous etes au courant que les plus grandes organisations terroristes au monde sont la CIA et la NSA... traffic de cocaine aussi.
qd ils n'aiment pas un gouvernement, ils s'arrangent pour le faire tomber et mettre un homme de main au pouvoir ... qd celui ne leur plait plus, ils recommencent
 
c'est un etat terroriste qui n'a rien a fouttre des droits de l'homme, de la famine ds le monde etc ... tt ce qui les interesse c'est le pouvoir quel que soit le prix
 
les politiques americains qui ne sont pas de meche avec les "mechants" se taisent car ils ont peur, ca se comprend ... comment est il possible qu aucun n'ait rien dit sur les elections de floride (premiere elelction de bush junior) alors que les preuves etaient la aussi flagrantes? devant le senat tout le monde baissait la tete lorsque des noirs venaient temoigner a la barre ... cete image vaut beaucoup plus qu'un long discours
 
La CIA a très bien fait son travail et a été quasiment démantelée pour cela . Bush ( et ses complices )avaient un plan qui reposait sur un choc initial pour obtenir les pleins pouvoirs . Déjà du temps de Kennedy le pentagone ou du moins ses membres les plus fous avait prévu un attentat bidon pour pouvoir attaquer Cuba et l'occuper . Les documents ont été publiés en vertu du FOIA . Les coups tordus sont une spécialité US . Sacrifice du Lusitania pour rentrer en guerre dans la première guerre mondiale ( ce paquebot transportait clandestinement des munitions et les services allemands ont comme par hasard été mis au courant : il a été torpillé ) . Le coup de l'explosion ( sabotage US ) du Maine en rade à Cuba qui provoqua la guerre entre les US et l'Espagne à l'instigation et au profit des Us , l'ignorance délibérée des mises en garde japonaises et de l'humiliation de l'ambassadeur japonais alors même que la flotte japonaise faisait route vers Pearl Harbour et que le président US le savait ... Bref l'histoire US est pleine d'exemples où des citoyens US ont été délibérément sacrifiés par leurs dirigeants dans le but d'avoir le soutien de la population pour l'entrée en guerre du pays .
Pour moi , ça ne fait pas l'ombre d'un doute vu les intérêts pétroliers en jeu : ceci n'est pas le fruit du hasard . Le coup a été monté minutieusement mais sans se préoccuper de crédibilité car la machine de guerre US a une nouvelle arme dans sa manche : le contrôle de l'information et des média .
 
Il n'y a plus de véritable opposition politique dans ce pays. Il y a des lois d'exception qui permettent de séquestrer et de juger toute personne suspecte, comme par exemple tout manifestant qui défilerait dans la rue pour dire qu'il est contre l'administration Bush.
 
Les adversaires politiques de Bush n'ont pas le cran ni l'envie de mener une guerre frontale contre la clique des "néo-cons". Rappelons-nous la démission morale de Al Gore qui se présentait aux élections présidentielles contre Bush en 2000. Il avait plus de voix, il y avait fraude électorale, et il n'a rien contesté. Il n'a même pas porté plainte ni engagé un recours en justice qui lui aurait peut-être permis de devenir président à la place de Bush..... Et pourtant, l'enjeu était énorme....... Il ne s'est pas battu.
 
Non, décidément, ce pauvre pays des USA semble bien engagé dans une période de dégénérescence morbide, une sorte d'involution, de tassement sur lui-même. Et quand il n'y a plus de conscience politique vivante et libre d'expression, quand l'opposition est muselée, quand un pays est manipulé par la peur, alors c'est bien le signe que la dictature s'installe.
 
La majorité des peuples de la Terre aujourd'hui ne veut pas du modèle américain colonisateur et violent. Là est le défi qui nous est lancé, à nous, citoyens d'Europe et citoyens du Monde : dire clairement à nos dirigeants que nous leur refusons le droit de nous assassiner avec des guerres de malades mentaux et d'obsédés du profit financier.

tu fais vraiment peur
est ce que tu crois vraiment ce que tu dis ou est ce que c'est un délire (complot, fbi toussa...)?

 
Tu commences bien!
 
A Madrid, il n'y avait pas des milliers de Littres de kérozen et encore mons de choc avec un avion de ligne.

 
 
les débrit du fuselage (partie centrale) ont une force cinétique restée énorme. Un peu comme une lance à eau, mais las avec des débrit et de kérozen.

 
Celui qui fait peur c'est toi. Tu es complètement désinformé. Beaucoup de monde sait tout ça aux USA (même si j'ai des doutes à propos du Pentagone). Grâce à internet les enquêtes indépendantes se diffusent plus rapidement qu'à l'époque de Kennedy. Aujourd'hui 83% des états-uniens ne croient pas au mensonge officiel à propos de la mort de JFK; tu penses qu'ils délirent et que toi petit français tu sais mieux qu'eux qui a tué JFK? Déjà la majorité des habitants de New-York ne croient pas à la version officielle à propos de 9/11; ils sont nombreux à connaître qui des pompiers qui ont témoigné avoir entendu des bombes exploser dans le WTC, qui des membres des équipes de secours qui ont vu les boîtes noires, qui des familles des victimes qui enquêtent avec de gros moyens,...ils sont mieux placés que toi pour découvrir la vérité, qui ne sort pas de la bouche de Bush. Le rapport officiel est considéré comme un cover-up, tout comme le rapport de la commission Warren.
http://www.cooperativeresearch.org [...] 11_project

 
Comme si le kérozène brûlait à une température suffisante pour faire fondre le métal employé dans le WTC.
Quant aux avions, la version officielle (la dernière, car elle évolue au fil des analyses indépendantes la contredisant) affirme qu'ils n'ont pas endommagé la structure du WTC; ils auraient seulement fait s'envoler de l'amiante qui protégeait la structure métallique en cas d'incendie. Mais l'incendie n'était pas assez chaud pour la faire fondre, comme le prouve la fumée noire et dense qui s'échappait du WTC. Et les pompiers ont témoigné qu'ils étaient en train de maîtriser le feu. Ils étaient persuadés que tout serait vite fini.
Mais il suffit de s'intéresser au WTC7 pour comprendre qu'il s'agit bel et bien d'un complot. Que sais-tu du WTC7? Aucun média français ne t'en a parlé. Et pour cause...personne connaissant ce qui s'est passé au WTC7 ne peut croire à la vérité officielle. Tout comme personne connaissant l'abracadabrantesque histoire de la magic bullet ne peut croire au rapport Warren.

Faut rester un minimum réalistes là. Ceux qui gobent ces théories d'un complot à une si grande échelle, avec des pilotes qui s'entraînent pour détourner des boeings pour se crasher dans les Tours, faut les payer combien ces pilotes? Réalisez-vous la bêtise totale d'un gouvernement qui s'imagine pouvoir contrôler des dizaines de milliers de témoins? Se serait vraiment vouloir s'auto-détruire l'idée même de penser à mettre sur pied un tel projet. Avec les centaines de journalistes à l'affût du scoop de leur vie, on laisserait se ballader des milliers de témoins directs et indirects, sans compter ceux qui seraient directement impliqués et qui avant de mourir peuvent vouloir se libérer la conscience. Impossible à gérer ça.
 
Des zones d'ombres, oui et c'est simplement normal pour un Etat dont le secret militaire à toujours été la priorité.  
 
En passant, la Matrice... c'est un film hein.

il y a de très grands paranos là... c'est assez grave
faites vous soigner, agissez mais ne perdez plus du temps à tenter de prouver l'impossible dans de sposts interminables; ça ne prend pas...

Ça ne prend pas de longues années de spéculations pour savoir où sont les grands naïfs dans ces histoires à la X-files...
 
Tout-à-fait Show!  

La majorité des new-yorkais ne croient pas au mensonge officiel. Vous traitez donc la majorité des new-yorkais de tarés, alors qu'ils sont mieux placés que nous tous pour savoir ce qui s'est réellement passé le 11 septembre 2001 dans leur ville.
Et l'autre qui fait semblant de ne pas avoir compris: j'ai écrit WTC7 = magic bullet.
Et j'ai aussi écrit que pour le Pentagone je ne sais quoi en penser.
Enfin peu importe, l'important c'est ce qui se passe aux USA. Là-bas l'enquête progresse. On a ainsi découvert d'incroyables coïncidences: de nombreux exercices d'alerte avaient lieu le 11 septembre aux USA. Vous ne savez pas en quoi ils consistaient, puisqu'aucun média français n'en a parlé. Par contre les familles des victimes ont souligné à quel point cela contredit la version officielle.

arrête de dire n'importe quoi tu deviens ridicule

non mais attends, sur TOUS les attentats US y'a de gros soucis au niveau de la faisabilité du truc.
l'assassinat de kennedy est une vaste mascarade.
pareil pour le WTC par exemple.
martin luther king idem etc etc etc...

 
Tu n'as rien à exprimer à part ton rejet de la réalité. Tu vis dans une secte?
 
Tout ce que j'écris est la réalité. Tu ne peux en contredire aucun élément précis alors tu la rejettes en bloc. Essaie de faire mieux! Relis, informe-toi sérieusement, et reviens nous voir:
 
La majorité des new-yorkais ne croient pas au mensonge officiel. Vous traitez donc la majorité des new-yorkais de tarés, alors qu'ils sont mieux placés que nous tous pour savoir ce qui s'est réellement passé le 11 septembre 2001 dans leur ville.
Et l'autre qui fait semblant de ne pas avoir compris: j'ai écrit WTC7 = magic bullet.
Et j'ai aussi écrit que pour le Pentagone je ne sais quoi en penser.
Enfin peu importe, l'important c'est ce qui se passe aux USA. Là-bas l'enquête progresse. On a ainsi découvert d'incroyables coïncidences: de nombreux exercices d'alerte avaient lieu le 11 septembre aux USA. Vous ne savez pas en quoi ils consistaient, puisqu'aucun média français n'en a parlé. Par contre les familles des victimes ont souligné à quel point cela contredit la version officielle.

 
Tu continues à ne pas vouloir analyser le WTC7, qui est la magic bullet du 11 septembre 2001, c'est-à-dire la partie la plus abracadabrantesque de l'histoire officielle.

Bon c'est tant mieux, si les New-yorkais et les proches des victimes sautent maintenant sur tout ce qui peut soulever des questions, c'est parfait. Car eux, généralement, quand ils s'y mettent, ils ne lâchent pas le morceau facilement.
 
Ainsi il sera assez facile de faire craquer quelques-uns des milliers de comploteurs présumés, et enfin on va découvrir la monstrueuse machination si elle existe. En attendant...
Un abaisssement de la température de l'imagination serait salutaire et on pourra s'en reparler lorsque des faits avérés ou des aveux seront disponibles. En attendant c'est du brassage de vent!

inspire toi de la signature associée à ton avatar:
"Tu n'as rien à dire.Tais-toi !"
d'ou tu sors que les new-yorkais ne croient pas au message officiel? t'as fais ton sondage  à la sortie d'un hopital psychiatrique de NY city?
 
faut vraiment que t'arrêtes de dire n'importe quoi; surtout ici: il y a des personnes de on genre mais la grande majorité est apte à repérer des propos de grands malades

 
Ce n'est pas parce que tu ne lis pas tous les jours les médias US qu'il faut prendre ton cas pour une généralité.
Tu es aussi informé sur ce qui se passe aux US qu'un téléspectateur de TF1.

Ça m'a pris trente secondes pour le retrouver:
http://www.zogby.com/news/ReadNews.dbm?ID=855
 
Released: August 30, 2004
 
Half of New Yorkers Believe US Leaders Had Foreknowledge of Impending 9-11 Attacks and “Consciously Failed” To Act; 66% Call For New Probe of Unanswered Questions by Congress or New York’s Attorney General, New Zogby International Poll Reveals
 
On the eve of a Republican National Convention invoking 9/11 symbols, sound bytes and imagery, half (49.3%) of New York City residents and 41% of New York citizens overall say that some of our leaders "knew in advance that attacks were planned on or around September 11, 2001, and that they consciously failed to act," according to the poll conducted by Zogby International. The poll of New York residents was conducted from Tuesday August 24 through Thursday August 26, 2004. Overall results have a margin of sampling error of +/-3.5.
 
The poll is the first of its kind conducted in America that surveys attitudes regarding US government complicity in the 9/11 tragedy. Despite the acute legal and political implications of this accusation, nearly 30% of registered Republicans and over 38% of those who described themselves as "very conservative" supported the claim.
 
The charge found very high support among adults under 30 (62.8%), African-Americans (62.5%), Hispanics (60.1%), Asians (59.4%), and "Born Again" Evangelical Christians (47.9%).
 
Less than two in five (36%) believe that the 9/11 Commission had "answered all the important questions about what actually happened on September 11th," and two in three (66%) New Yorkers (and 56.2% overall) called for another full investigation of the "still unanswered questions" by Congress or Elliot Spitzer, New York's Attorney General. Self-identified "very liberal" New Yorkers supported a new inquiry by a margin of three to one, but so did half (53%) of "very conservative" citizens across the state. The call for a deeper probe was especially strong from Hispanics (75.6%), African-Americans (75.3%) citizens with income from $15-25K (74.3%), women (62%) and Evangelicals (59.9%).
 
W. David Kubiak, executive director of 911truth.org, the group that commissioned the poll, expressed genuine surprise that New Yorkers' belief in the administration's complicity is as high or higher than that seen overseas. "We're familiar with high levels of 9/11 skepticism abroad where there has been open debate of the evidence for US government complicity. On May 26th the Toronto Star reported a national poll showing that 63% of Canadians are also convinced US leaders had 'prior knowledge' of the attacks yet declined to act. There was no US coverage of this startling poll or the facts supporting the Canadians' conclusions, and there has been virtually no debate on the victim families' scores of still unanswered questions. I think these numbers show that most New Yorkers are now fed up with the silence, and that politicians trying to exploit 9/11 do so at their peril. The 9/11 case is not closed and New York's questions are not going away."
 
Nicholas Levis of NY911truth.org, an advisor on the poll, agrees, "The 9/11 Commission gave us a plenty of 'recommendations', but far more plentiful were the discrepancies, gaps and omissions in their supposedly 'final' report. How can proposals based on such deficient findings ever make us safe? We think these poll numbers are basically saying, 'Wait just a minute. What about the scores of still outstanding questions? What about the unexplained collapses of WTC 7, our air defenses, official accountability, the chain of command on 9/11, the anthrax, insider trading & FBI field probes? There's so much more to this story that we need to know about.'  When such a huge majority of New Yorkers want a new investigation, it will be interesting to see how quickly Attorney General Spitzer and our legislators respond."
 
SCOPE: The poll covered five areas of related interest: 1) Iraq - do New Yorkers think that our leaders "deliberately misled" us before the war (51.2% do); 2) the 9/11 Commission - did it answer all the "important questions" (only 36% said yes); 3) the inexplicable and largely unreported collapse of the third WTC skyscraper on 9/11 - what was its number (28% of NYC area residents knew); 4) the question on complicity; and 5) how many wanted a new 9/11 probe. All inquiries about questions, responses and demographics should be directed to Zogby International.
 
SPONSOR: 911truth.org is a coalition of researchers, journalists and victim family members working to expose and resolve the hundreds of critical questions still swirling around 9/11, especially the nearly 400 questions that the Family Steering Committee filed with the 9/11Commission which they fought to create. Initially welcomed by the commissioners as a "road map" for their inquiry, these queries cut to the heart of 9/11 crimes and accountability. Specifically, they raised the central issues of motive, means and cui bono (who profited?). But the Commission ignored the majority of these questions, opting only to explore system failures, miscommunications and incompetence. The victim families' most incisive issues remain unaddressed to this day. The Zogby International poll was also cosponsored by Walden Three (walden3.org) and 9/11 Citizens Watch (911citizenswatch.org), a watchdog group which has monitored the Commission since its inception and will release its findings, "The 9/11 Omission Report," in several weeks.
 
On September 9th and 11th, 911Truth.org will cosponsor two large successive inquiries in New York, a preliminary 9/11 Citizens Commission hearing and "Confronting the Evidence: 9/11 and the Search for Truth," a research-focused evidentiary forum. These inquiries will examine many of the 9/11 Commission-shunned questions and discuss preparation of a probable cause complaint demanding a grand jury and criminal investigation from the New York Attorney General. Possible charges range from criminal negligence and gross dereliction of duty to foreknowledge, complicity and subsequent obstruction of justice. For details and developments, see www.911truth.org. For press info, contact Kyle Hence 212-243-7787 kylehence@earthlink.net
 
Zogby International conducted interviews of 808 adults chosen at random in New York State. All calls were made from Zogby International headquarters in Utica, N.Y., from 8/24/04 through 8/26/04. The margin of error is +/- 3.5 percentage points. Slight weights were added to region, party, age, race, religion, and gender to more accurately reflect the population. Margins of error are higher in sub-groups.

j'avais lu un article qui évoquait le fait que les avions du WTC
avaient bénéficié d'un guidage laser pour pouvoir atteindre leur cible
une technologie et un appui au sol que seule l'armée us auraient pu procurer

S'pour ça qu'y a un avion qui s'est écrabouillé à exactement 27,54 mètres du Pentagone, à 5 cm à droite d'une paquerette...
 
edit: ah non tiens on me souffle qu'en fait aucun avion ne s'est écrabouillé, et que cette paquerette n'a jamais existé

 
ils sont ou les deberits de la paquerette hein hein hein hein

 
 
Peux tu au moins citer les sources sur les analyses indépendante ?
 
Car si la température de départ d'incendie du kérozen est assez froide, lorsque l'incendie est massif, la température monte très haut.
 
Que sais-je du WTC? Qu'il a été prévu pour des choc avec des 707. Les 767 sont des modèles bien plus gros, qui plmus est, rempli de Kerozen au moment du choc.  
 
Que sais-je des incendie d'hydrocarbure ? Qu'il peuvent faire monter la température à des niveaux très éllevés, beaucoup plus qu'une explosion à la TNT par ex. (il suffit de voir les dégat que peut causer ce type d'incendi sur des navires ou des avions par exemple. Il existe justement un cas célèbre de 737).
 
Même dans le cas d'un complot, les avions sur le WTC ont bien existé, et il semblerait bizare que les auteurs d'un tel complot aient jugé util de piéger le batiment alors même que les avions était largement plus gros que ce que le WTC pouvait affronté.

 
source, quel mensonge ?

 
 
Lorqu'on dit des truc comme ça, on cite des sources.

 
 
Il n'y a pas un institut de sondage indépendant de toute oppignon?
 
Car là, le sondeur est déjà partie prenante.

zyx, tu ne me semble pas très compétent pour parler des USA, comme d'autres forumeurs ici qui ne connaissent pas du tout les enquêtes en cours là-bas. Tu ne sais même pas que zogby est l'institut de sondage le plus réputé des USA, celui par exemple qui était le plus cité dans les forums US pendant la dernière Présidentielle.
Peut-être que dans 30 ans plusieurs qui ici nous traitent de fous penseront la même chose que les new-yorkais, tout comme maintenant ils ne croient pas au mensonge officiel concernant l'assassinat de JFK.

il faut rire ou pleurer ?
non parceque kennedy et son assassinat, je pense que tout français sait que l'enquete est une vaste blague
ya qu'un américain pour croire ça
bref, comparaison un peu rater non ?
pis la théorie du complot, les images tout ça, c'est encore les chinois du fbi !

Les sionistes du FBI

 
La majorité des new-yorkais pensent la même chose de l'enquête officielle sur 9/11, qu'ils appellent cover-up.
Tu n'es pas un interlocuteur sérieux: "chinois du FBI" ça apporte quoi au débat?
Pour moi c'est un signe que tu ne t'intéresses pas aux enquêtes indépendantes aux USA concernant 9/11, alors que concernant l'assassinat de JFK tu reconnais implicitement la supériorité des enquêtes indépendantes sur l'enquête officielle (le cover-up).

Ecoutez un sénateur US accuser le NORAD d'avoir menti:
http://www.question911.com/q22trnr [...] Report.wmv
Inclus: WTC7

Echelon peut être utilisé dans le but de prévoir de grosses transactions entre géantes entreprises (en interceptant leur communications, moins chiffrées que l'armée, les ambassades, etc.), donc prévoir les mouvements boursiers.
 

 
 
The collapse of the WTC
 
by Kevin Ryan
Underwriters Laboratories
Thursday, Nov 11, 2004
 
The following letter was sent today by Kevin Ryan of Underwriters Laboratories to Frank Gayle of the National Institute of Standards and Technology (NIST). Underwriters Laboratories is the company that certified the steel componets used in the constuction of the World Trade Center towers. The information in this letter is of great importance.
 
Dr. Gayle,
 
Having recently reviewed your team's report of 10/19/04, I felt the need to contact you directly.
 
As I'm sure you know, the company I work for certified the steel components used in the construction of the WTC buildings. In requesting information from both our CEO and Fire Protection business manager last year, I learned that they did not agree on the essential aspects of the story, except for one thing - that the samples we certified met all requirements. They suggested we all be patient and understand that UL was working with your team, and that tests would continue through this year. I'm aware of UL's attempts to help, including performing tests on models of the floor assemblies. But the results of these tests appear to indicate that the buildings should have easily withstood the thermal stress caused by pools of burning jet fuel.
 
There continues to be a number of "experts" making public claims about how the WTC buildings fell. One such person, Dr. Hyman Brown from the WTC construction crew, claims that the buildings collapsed due to fires at 2000F melting the steel (1). He states "What caused the building to collapse is the airplane fuel…burning at 2,000 degrees Fahrenheit. The steel in that five-floor area melts." Additionally, the newspaper that quotes him says "Just-released preliminary findings from a National Institute of Standards and Technology study of the World Trade Center collapse support Brown’s theory."
 
We know that the steel components were certified to ASTM E119. The time temperature curves for this standard require the samples to be exposed to temperatures around 2000F for several hours. And as we all agree, the steel applied met those specifications. Additionally, I think we can all agree that even un-fireproofed steel will not melt until reaching red-hot temperatures of nearly 3000F (2). Why Dr. Brown would imply that 2000F would melt the high-grade steel used in those buildings makes no sense at all.
 
The results of your recently published metallurgical tests seem to clear things up (3), and support your team's August 2003 update as detailed by the Associated Press (4), in which you were ready to "rule out weak steel as a contributing factor in the collapse." The evaluation of paint deformation and spheroidization seem very straightforward, and you noted that the samples available were adequate for the investigation. Your comments suggest that the steel was probably exposed to temperatures of only about 500F (250C), which is what one might expect from a thermodynamic analysis of the situation.
 
However the summary of the new NIST report seems to ignore your findings, as it suggests that these low temperatures caused exposed bits of the building’s steel core to "soften and buckle." (5) Additionally this summary states that the perimeter columns softened, yet your findings make clear that "most perimeter panels (157 of 160) saw no temperature above 250C." To soften steel for the purposes of forging, normally temperatures need to be above1100C (6). However, this new summary report suggests that much lower temperatures were be able to not only soften the steel in a matter of minutes, but lead to rapid structural collapse.
 
This story just does not add up. If steel from those buildings did soften or melt, I’m sure we can all agree that this was certainly not due to jet fuel fires of any kind, let alone the briefly burning fires in those towers. That fact should be of great concern to all Americans. Alternatively, the contention that this steel did fail at temperatures around 250C suggests that the majority of deaths on 9/11 were due to a safety-related failure. That suggestion should be of great concern to my company.
 
There is no question that the events of 9/11 are the emotional driving force behind the War on Terror. And the issue of the WTC collapse is at the crux of the story of 9/11. My feeling is that your metallurgical tests are at the crux of the crux of the crux. Either you can make sense of what really happened to those buildings, and communicate this quickly, or we all face the same destruction and despair that come from global decisions based on disinformation and “chatter”.
 
Thanks for your efforts to determine what happened on that day. You may know that there are a number of other current and former government employees that have risked a great deal to help us to know the truth. I've copied one of these people on this message as a sign of respect and support. I believe your work could also be a nucleus of fact around which the truth, and thereby global peace and justice, can grow again. Please do what you can to quickly eliminate the confusion regarding the ability of jet fuel fires to soften or melt structural steel.
 
1. http://www.boulderweekly.com/archi [...] story.html 2. CRC Handbook of Chemistry and Physics, 61st edition, pg D-187 3. http://wtc.nist.gov/media/P3Mechan [...] fSteel.pdf 4. http://www.voicesofsept11.org/archive/911ic/082703.php 5. http://wtc.nist.gov/media/NCSTACWT [...] 04WEB2.pdf (pg 11) 6. http://www.forging.org/FIERF/pdf/ffaaMacSleyne.pdf
 
Kevin Ryan
 
Site Manager Environmental Health Laboratories A Division of Underwriters Laboratories

Les gosses jouent à dresser des pokémons, et les grands déjouent des complots.
C'est la vie, on a un putain de cerveau qui ne veut pas se reposer.

 
Timn-ber après l'assassinat de JFK nous aurait dit à nous qui aurions osé douter de nos chers médias qui tiennent tant à nous dire la vérité et pas du tout à protéger les puissants du jour:
<< Les gosses jouent à dresser des pokémons, et les grands déjouent des complots.
C'est la vie, on a un putain de cerveau qui ne veut pas se reposer. >>
Désolé, je n'ai jamais joué aux pokemons, j'ai du mal à te comprendre.

Entre comploter pour faire tuer un homme et comploter pour tuer des milliers de compatriotes et détruire son propre prestige mondial, il y a une marge aussi grande qu'un voyage de la Terre à la planète Mars dans la même journée.  
 
On pourra toujours en reparler lorsque des faits avérés ou des aveux seront disponibles. En attendant c'est du brassage de vent.
 
 
En passant, je rappelle que la Matrice... c'est un film hein.